[Vicente de Lisboa]

Estou no fórum á pouco tempo. 
Mas será que alguém pode me fazer um versão resumida porque se acha que o F-35 pode ser um substituto a considerar para o F-16?
A Força Aérea Portuguesa já se pronunciou ou existe algum programa em curso de avaliação?

Porque literalmente não há alternativa. Existem outras plataformas mas nenhuma é verdadeiramente da mesma geração que o F-35, por isso a escolha seria gastar quase tanto como o F-35 custará para ficar com capacidades muito aquém das do F-35, ou investir nos dos projetos que só vai dar frutos lá muito para o futuro e "saltar" uma geração, com todo o custo e risco que isso acarreta. Essas duas são, na prática, inaceitáveis, por isso resta... o F-35. A única questão é quando.

[redkukulkane]

aquisiçao de helicopteros para a marinha,
aquisiçao de helicopteros ligeiros de ataque ,isso consta na LMP 2019-2022 ??.


https://www.publico.pt/2022/05/05/politica/noticia/modernizacao-c130-aquisicao-helis-marinha-falharam-2021-2004279

[Charlie Jaguar]

aquisiçao de helicopteros para a marinha,
aquisiçao de helicopteros ligeiros de ataque ,isso consta na LMP 2019-2022 ??.


https://www.publico.pt/2022/05/05/politica/noticia/modernizacao-c130-aquisicao-helis-marinha-falharam-2021-2004279

A rede fixa de comunicações militares, o sistema de contra informação das Forças Armadas, a compra de helicópteros da Marinha, a construção de dois navios salva vidas, a modernização dos C-130 e a compra de helicópteros ligeiros de ataque são os seis projectos na área da Defesa que estavam calendarizados para 2021 e cujos prazos de conclusão já derraparam em resultado da baixa execução da Lei de Programação Militar (LPM) no ano passado.

Com uma taxa de execução de 54% queriam o quê? E depois a culpa é da pandemia...

Compra de helicópteros para a Marinha? Isso ou é nabice do jornalista, o mais provável, ou confundiu com a modernização dos Super Lynx, que como já se viu é mais um programa que vai derrapando por aí fora, até para não destoar. A modernização dos C-130 tinha em meados de 2020 o que na altura era considerado um atraso crítico... o que dizer então dois anos depois, em que o processo está a ser tão complexo para a OGMA que nunca mais é Sábado. 

[Vicente de Lisboa]

aquisiçao de helicopteros para a marinha,
aquisiçao de helicopteros ligeiros de ataque ,isso consta na LMP 2019-2022 ??.


https://www.publico.pt/2022/05/05/politica/noticia/modernizacao-c130-aquisicao-helis-marinha-falharam-2021-2004279

A rede fixa de comunicações militares, o sistema de contra informação das Forças Armadas, a compra de helicópteros da Marinha, a construção de dois navios salva vidas, a modernização dos C-130 e a compra de helicópteros ligeiros de ataque são os seis projectos na área da Defesa que estavam calendarizados para 2021 e cujos prazos de conclusão já derraparam em resultado da baixa execução da Lei de Programação Militar (LPM) no ano passado.

Com uma taxa de execução de 54% queriam o quê? E depois a culpa é da pandemia...

Compra de helicópteros para a Marinha? Isso ou é nabice do jornalista, o mais provável, ou confundiu com a modernização dos Super Lynx, que como já se viu é mais um programa que vai derrapando por aí fora, até para não destoar. A modernização dos C-130 tinha em meados de 2020 o que na altura era considerado um atraso crítico... o que dizer então dois anos depois, em que o processo está a ser tão complexo para a OGMA que nunca mais é Sábado. 

Os prazos de conclusão derraparam porque a taxa de execução é baixa, ou a taxa de execução é baixa porque os prazos derraparam? 

[Lightning]

Ontem na TVI o Paulo Portas disse umas interessantes (é verdade que chamou F-16 aos F-35 para os Turcos, mas o assunto não é esse ).

Antes da cimeira em Madrid apenas 9 paises cumpriam os 2% do PIB em defesa, na cimeira mais 19 países comprometeram-se a atingir esse valor até 2024.

https://observador.pt/2022/06/27/aliados-prosseguem-aumento-das-despesas-em-defesa-em-2022/

Portugal gasta 1.5% do PIB em defesa (mas a NATO diz que só gastamos 1.4% ), e o governo diz que podemos subir para 1.68% em 2024, chegamos a estar numa lista vergonhosa de 5 países que não atingem nem pretendiam atingir os 2%, mas alguma coisa mudou e saimos dessa lista.

PS: O António Costa deve ter apresentado algum plano a 50 anos para chegar aos 2% , com a esperança que antes disso a guerra acabe ou o governo chegue ao fim do mandato  .

[dc]

Portugal gasta 1.5% do PIB em defesa (mas a NATO diz que só gastamos 1.4% ), e o governo diz que podemos subir para 1.68% em 2024, chegamos a estar numa lista vergonhosa de 5 países que não atingem nem pretendiam atingir os 2%, mas alguma coisa mudou e saimos dessa lista.

E a despesa real com a defesa, deve ser de apenas 1%, sendo que uma grande fatia vai para a despesa com pessoal da GNR. Para não falar das "rendas".

Saímos da lista? Vamos continuar a gastar menos que os 2%, tendo o governo deixado para "depois logo se vê" os 2%. E mesmo que se gastasse os 2% exigidos, seria com alguma aldrabice típica, sei lá, triplicavam as "rendas", ou incluíam na despesa os custos com pessoal da da Saúde ou da Educação.

[LM]

Sem querer duvidar, mas de certeza que os "valores NATO" para Portugal incluem GNR? E se sim os da Itália (Carabinieri), França (Gendarmerie), Países Baixos (Marechaussee), etc também estão incluídos? Porque a NATO, que já distingue valor total / PIB e quanto é para investimento, também haveria de "peneirar" estatística...   

[Lightning]

Na Holanda e na Itália essas forças são também as Polícias Militares desses países.

Seria como se em Portugal os militares dos ramos fizessem a segurança das unidades, mas deter criminosos, escoltas, etc, fossem essas forças em vez da PE, PN, PA.

[NVF]

Em França, a GN também é polícia militar, tem unidades de combate (como os Carabinieri em Itália) e tem funções específicas na segurança de armas e infra-estruturas nucleares.

[LM]

Mesmo assim, presumo, que grande parte da despesa com Carabinieri, Marechaussee (etc) seja em missões policiais civis... cá ainda pior, a GNR praticamente nada faz em militar - a NATO não verificou esse (grande) detalhe?!

É como se uns países paguem as reformas com orçamento militar e outros não... altera o valor para "estatística" NATO.   

[Lightning]

LM por isso é que existe um diferença de 0.1% do PIB entre o que Portugal gasta em Defesa e o que a NATO considera.

[nelson38899]

Eu diria que a LPM no futuro será uma aldrabice, as rendas dos quarteis vão aumentar, e mais cedo ou mais tarde vão pôr o orçamento da protecção civil no orçamento da defesa.

[asalves]

Eu diria que a LPM no futuro será uma aldrabice, as rendas dos quarteis vão aumentar, e mais cedo ou mais tarde vão pôr o orçamento da protecção civil no orçamento da defesa.

Apesar de ser totalmente contra as rendas dos quartéis, estas rendas tem um efeito/propósito interessante. Basicamente vão incentivar o exercito a desfazer-se de quartéis que pouca utilidade tem, e com isto reduzir não só estas rendas que aparentemente não fazem sentido como como reduzir nos custos de manutenção e operação destes quartéis.

[LM]

Duvido que o exercito tenha "vontade" de planear os quartéis com base nas rendas que paga, desde que tenham verba "despesas correntes" - incluindo vencimentos, claro; e, para ser justo, que tenham grande influencia na decisão e, importante, garantia que o valor poupado seria investido lá (ie, o mais certo era o Medina aumentar as restantes rendas e ficava igual). 

[dc]

O valor das "rendas dos quartéis" é para fingir que sim, isto é, inflacionar o Orçamento de Defesa. Não me parece que saia sequer do "banco", para as FA, e estas depois voltam a pagar novamente. É dinheiro que nunca sai, é só "exercício académico", é o Estado a pagar ao Estado na prática.

Seja como for, independentemente das tais rendas, é mais que óbvio que é preciso cortar nos quartéis, reduzindo os excedentários. Se não for para cortar a despesa, pelo menos que esse dinheiro sirva para melhorar as condições dos restantes. Depois convinha era delinear um plano onde se escolhe os quartéis para manter e os quartéis para vender, com base na sua importância estratégica, localização, dimensão, capacidade de expansão, etc.