Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama

  • 3886 Respostas
  • 498167 Visualizações
*

P44

  • Investigador
  • *****
  • 18299
  • Recebeu: 5542 vez(es)
  • Enviou: 5957 vez(es)
  • +7166/-9542
Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #3810 em: Março 28, 2024, 06:21:19 am »
Então...mas segundo um génio iluminado as fragatas não têm futuro. ..

"[Os portugueses são]um povo tão dócil e tão bem amestrado que até merecia estar no Jardim Zoológico"
-Dom Januário Torgal Ferreira, Bispo das Forças Armadas
 
Os seguintes utilizadores agradeceram esta mensagem: Luso, NVF, Charlie Jaguar

*

Pescador

  • Investigador
  • *****
  • 4074
  • Recebeu: 2649 vez(es)
  • Enviou: 2195 vez(es)
  • +5704/-2814
Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #3811 em: Março 28, 2024, 09:42:30 am »
Então...mas segundo um génio iluminado as fragatas não têm futuro. ..



Cá não. Por duas razões
A falta de interesse de muita gente na Marinha, que quer manter as coisas soft. Nada de complicar
Por desinteresse de políticos bananas e apátridas vassalos de outros, que acham as FA um farto e se enjoam com a coisa militar
De externos que querem ver sermos pior que eles, nomeadamente os que aqui vêm vender a treta deles e, outros que cada vez que se adquire algo mais preciosos o metem em causa, dizendo que não temos dinheiro para umas coisas e compramos outras. Foi o caso da compra dos submarinos
« Última modificação: Março 28, 2024, 12:39:40 pm por Pescador »
 
Os seguintes utilizadores agradeceram esta mensagem: Luso, Charlie Jaguar, Subsea7

*

Cabeça de Martelo

  • Investigador
  • *****
  • 20285
  • Recebeu: 3000 vez(es)
  • Enviou: 2251 vez(es)
  • +1345/-3467
Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #3812 em: Março 28, 2024, 11:06:15 am »
Concordo… e, claro, há sempre a opção de fazer um segundo MLU às 2, 3 ou 4 M (com a justificação das lições da Ucrãnia e do Mar Vermelho), que passam por substituir o radar pelo Smart-S Mk2 (que não foi incuido no MLU original de nenhum país por questões orçamentais) e modificar os VLS para receberem 2 ESSM Blk 2 cada (o que é possível, rápido e barato), além de adicionar o Seawatcher. Isso já daria às fragatas a possibilidade de levarem 32 mísseis e melhoraria a capacidade deteção de pequenos alvos de superfícies como USVs ou periscópios… a desvantagem é que iria atrasar ainda mais o programa de substituição…

Já eu trocava os radares LW08 pelo Lanza N (os Indianos estão a fazer isso mesmo), tudo o resto 5*.
Num mundo ideal sim, apenas acho que a substituição do Smart-S pelo Mk2 é mais importante para permitir tirar partido do potencial do número acrescido ESSM. O LW-08 é uma radar de longo alcance, não de tiro.

Os Indianos nas suas futuras Fragatas "apenas" têm um radar israelita com um alcance instrumental de mais de 400km e outro espanhol com ainda mais alcance. Nós por cá estamos numa outra realidade.

7. Todos os animais são iguais mas alguns são mais iguais que os outros.

 

*

LM

  • Investigador
  • *****
  • 2496
  • Recebeu: 915 vez(es)
  • Enviou: 3146 vez(es)
  • +597/-75
Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #3813 em: Março 28, 2024, 12:30:28 pm »
Espero pouco... e fico, na mesma, desiludido na maioria das vezes.

Comprar 1+1 das M holandesas logo que possível - que têm "low frequency active sonar (LFAS) known as the Multistatic Active Passive System (MAPS). The MAPS system combines signal processing and display software developed by TNO with towed active transmit and passive array elements supplied by Ultra Maritime and TNO; vender as 2+1 Meko quando recebermos as M. Acordo com os Países Baixos e Belgas para fazermos parte das ASWF e adquirirmos 2 (que substituiriam 2 das nossas 4 M, em principio as Bartolomeu Dias - não estou a ver possibilidade de colocar nelas entretanto Seastar e/ou novos VLS, etc).
Quidquid latine dictum sit, altum videtur
 
Os seguintes utilizadores agradeceram esta mensagem: P44, Charlie Jaguar

*

dc

  • Investigador
  • *****
  • 8565
  • Recebeu: 3915 vez(es)
  • Enviou: 722 vez(es)
  • +4988/-790
Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #3814 em: Março 29, 2024, 04:24:13 pm »
O problema mantém-se. Redução da frota de fragatas de "5" para 4, quadruplicação do número de logísticos de 1 para 4. A necessidade de mais fragatas aumenta, mas a número real de fragatas reduz-se.

A compra das 2 M restantes, pode ser uma excelente compra, ou um presente envenenado para o futuro da MGP. Uma redução formal para 4 fragatas de segunda-linha (é o que as M são), todas elas a terem que ser substituídas entre 2035-2040, vai ser um problema de difícil resolução na próxima década. Corremos o risco de, por essa altura, vermos essas 4 fragatas a serem substituídas por apenas 3.

Precisamos de dar um salto tecnológico em termos de fragatas ao mesmo tempo que se mantém o número mínimo de 5 navios, e neste momento temos um pretexto para o fazer e convencer a opinião pública. Se não o fizerem já, convencerem o Governo e a população da necessidade de investir uns 1500 milhões em 2 fragatas novas a curto prazo, não vai ser na próxima década que vão convencer as pessoas da necessidade de investir 4/5/6 mil milhões em 4 fragatas novas topo de gama (sim, porque não há qualquer indicativo de que fragatas daqui a 10 anos mantenham os preços de hoje sequer).

A única situação em que seria aceitável ficar reduzido às 4 M, era se em paralelo entrássemos formalmente no programa das EPC, com 2 navios encomendados na versão de combate, o que permitiria então que as 4 M fossem substituídas por 3 ASWF e na pior das hipóteses saíamos com um número de 5 combatentes de superfície modernos.

A outra opção mais ou menos aceitável, é com um 4+4, com 4 fragatas e 4 submarinos, mas mesmo neste caso, teria de haver garantias de que as 4 fragatas eram substituídas por outras 4 (algo que é quase impossível na próxima década) e que os 2 submarinos adicionais fossem submarinos a sério (na onda dos U-212 ou U-214), e não submarinos low-cost.

Vai ser necessário mudar mentalidades, porque a noção generalizada acerca da MGP, é que qualquer coisa é melhor do que aquilo que temos, e isto tem efeitos nefastos quando nos debates internos ou externos, não há um plano ou padrão mínimo, mas sim uma ideia de que a opção X "é melhor do que nada".
 
Os seguintes utilizadores agradeceram esta mensagem: Pescador

*

Pescador

  • Investigador
  • *****
  • 4074
  • Recebeu: 2649 vez(es)
  • Enviou: 2195 vez(es)
  • +5704/-2814
Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #3815 em: Março 29, 2024, 04:29:54 pm »
O problema mantém-se. Redução da frota de fragatas de "5" para 4, quadruplicação do número de logísticos de 1 para 4. A necessidade de mais fragatas aumenta, mas a número real de fragatas reduz-se.

A compra das 2 M restantes, pode ser uma excelente compra, ou um presente envenenado para o futuro da MGP. Uma redução formal para 4 fragatas de segunda-linha (é o que as M são), todas elas a terem que ser substituídas entre 2035-2040, vai ser um problema de difícil resolução na próxima década. Corremos o risco de, por essa altura, vermos essas 4 fragatas a serem substituídas por apenas 3.

Precisamos de dar um salto tecnológico em termos de fragatas ao mesmo tempo que se mantém o número mínimo de 5 navios, e neste momento temos um pretexto para o fazer e convencer a opinião pública. Se não o fizerem já, convencerem o Governo e a população da necessidade de investir uns 1500 milhões em 2 fragatas novas a curto prazo, não vai ser na próxima década que vão convencer as pessoas da necessidade de investir 4/5/6 mil milhões em 4 fragatas novas topo de gama (sim, porque não há qualquer indicativo de que fragatas daqui a 10 anos mantenham os preços de hoje sequer).

A única situação em que seria aceitável ficar reduzido às 4 M, era se em paralelo entrássemos formalmente no programa das EPC, com 2 navios encomendados na versão de combate, o que permitiria então que as 4 M fossem substituídas por 3 ASWF e na pior das hipóteses saíamos com um número de 5 combatentes de superfície modernos.

A outra opção mais ou menos aceitável, é com um 4+4, com 4 fragatas e 4 submarinos, mas mesmo neste caso, teria de haver garantias de que as 4 fragatas eram substituídas por outras 4 (algo que é quase impossível na próxima década) e que os 2 submarinos adicionais fossem submarinos a sério (na onda dos U-212 ou U-214), e não submarinos low-cost.

Vai ser necessário mudar mentalidades, porque a noção generalizada acerca da MGP, é que qualquer coisa é melhor do que aquilo que temos, e isto tem efeitos nefastos quando nos debates internos ou externos, não há um plano ou padrão mínimo, mas sim uma ideia de que a opção X "é melhor do que nada".


E o disruptivo......Com a realidade
 

*

P44

  • Investigador
  • *****
  • 18299
  • Recebeu: 5542 vez(es)
  • Enviou: 5957 vez(es)
  • +7166/-9542
Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #3816 em: Março 30, 2024, 02:29:06 pm »
Atualmente no máximo temos 3 fragatas portanto passar para 4 será uma melhoria

"[Os portugueses são]um povo tão dócil e tão bem amestrado que até merecia estar no Jardim Zoológico"
-Dom Januário Torgal Ferreira, Bispo das Forças Armadas
 
Os seguintes utilizadores agradeceram esta mensagem: Charlie Jaguar, Pescador

*

P44

  • Investigador
  • *****
  • 18299
  • Recebeu: 5542 vez(es)
  • Enviou: 5957 vez(es)
  • +7166/-9542
Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #3817 em: Março 30, 2024, 03:40:50 pm »
https://www.naval.com.br/blog/2024/03/30/peru-seleciona-hyundai-para-construcao-de-fragata-navio-patrulha-e-embarcacoes-de-desembarque/




A HD Hyundai Heavy Industries (HD HHI) foi selecionada como parceira estratégica da empresa estatal peruana Serviços Industriais da Marinha (SIMA) para a aquisição de uma Fragata, um Navio-Patrulha de Águas Profundas (OPV) e duas Unidades de Embarcações de Desembarque (LCUs) para a Marinha do Peru
A HD HHI fornecerá o Design, Pacote de Equipamentos & Materiais, e Suporte Técnico, enquanto a construção será realizada pela SIMA.

"[Os portugueses são]um povo tão dócil e tão bem amestrado que até merecia estar no Jardim Zoológico"
-Dom Januário Torgal Ferreira, Bispo das Forças Armadas
 

*

Pescador

  • Investigador
  • *****
  • 4074
  • Recebeu: 2649 vez(es)
  • Enviou: 2195 vez(es)
  • +5704/-2814
Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #3818 em: Março 30, 2024, 07:25:11 pm »
https://www.naval.com.br/blog/2024/03/30/peru-seleciona-hyundai-para-construcao-de-fragata-navio-patrulha-e-embarcacoes-de-desembarque/




A HD Hyundai Heavy Industries (HD HHI) foi selecionada como parceira estratégica da empresa estatal peruana Serviços Industriais da Marinha (SIMA) para a aquisição de uma Fragata, um Navio-Patrulha de Águas Profundas (OPV) e duas Unidades de Embarcações de Desembarque (LCUs) para a Marinha do Peru
A HD HHI fornecerá o Design, Pacote de Equipamentos & Materiais, e Suporte Técnico, enquanto a construção será realizada pela SIMA.


Esses gajos não percebem nada disso. Não conhecem os conceitos holísticos e disruptivos.
Os tolos até metem um helicóptero no OVP. Impossível
« Última modificação: Março 31, 2024, 03:13:08 pm por Pescador »
 

*

NVF

  • Investigador
  • *****
  • 5385
  • Recebeu: 4029 vez(es)
  • Enviou: 10039 vez(es)
  • +8453/-245
Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #3819 em: Março 31, 2024, 12:04:25 am »
Pior ainda, o heli deve estar equipado com FLIR. Cambada de pacóvios que ainda não entenderam que o futuro reside em drones da Worten.
Talent de ne rien faire
 
Os seguintes utilizadores agradeceram esta mensagem: P44, Charlie Jaguar, Pescador

*

P44

  • Investigador
  • *****
  • 18299
  • Recebeu: 5542 vez(es)
  • Enviou: 5957 vez(es)
  • +7166/-9542
Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #3820 em: Março 31, 2024, 10:47:41 am »
Não têm visão disruptiva
"[Os portugueses são]um povo tão dócil e tão bem amestrado que até merecia estar no Jardim Zoológico"
-Dom Januário Torgal Ferreira, Bispo das Forças Armadas
 
Os seguintes utilizadores agradeceram esta mensagem: NVF

*

Pescador

  • Investigador
  • *****
  • 4074
  • Recebeu: 2649 vez(es)
  • Enviou: 2195 vez(es)
  • +5704/-2814
Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #3821 em: Março 31, 2024, 12:24:12 pm »
Não têm visão disruptiva

Não tem visão nenhuma. Porque o próprio helicópteros era uma mais valia para ir buscar manos importantes ao Mussulo para jantar no navio. Ali é normal helicópteros aterrarem no Mussulo para levar as altas figuras do "espetáculo" nacional e bilateral. A Marinha ter lá um navio com um seria extraordinário. Vinha logo na "CARAS"

De caminho, naquilo da pirataria, o heli até podia dar jeito
« Última modificação: Março 31, 2024, 03:10:56 pm por Pescador »
 
Os seguintes utilizadores agradeceram esta mensagem: P44

*

MMaria

  • Membro
  • *
  • 215
  • Recebeu: 28 vez(es)
  • Enviou: 58 vez(es)
  • +20/-143
Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #3822 em: Março 31, 2024, 03:01:21 pm »
https://www.naval.com.br/blog/2024/03/30/peru-seleciona-hyundai-para-construcao-de-fragata-navio-patrulha-e-embarcacoes-de-desembarque/




A HD Hyundai Heavy Industries (HD HHI) foi selecionada como parceira estratégica da empresa estatal peruana Serviços Industriais da Marinha (SIMA) para a aquisição de uma Fragata, um Navio-Patrulha de Águas Profundas (OPV) e duas Unidades de Embarcações de Desembarque (LCUs) para a Marinha do Peru
A HD HHI fornecerá o Design, Pacote de Equipamentos & Materiais, e Suporte Técnico, enquanto a construção será realizada pela SIMA.

Olás.

Nos fóruns 'latinos' os peruanos dizem que o valor da fragata seria para casco e sensores, com os armamentos a inversão final ficará em US$ 570 milhões.

Sds!
Don't feed the troll. Don't feed me, the troll.
 

*

P44

  • Investigador
  • *****
  • 18299
  • Recebeu: 5542 vez(es)
  • Enviou: 5957 vez(es)
  • +7166/-9542
Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #3823 em: Março 31, 2024, 07:13:24 pm »
Falando em latinos aqui está a nova fragata colombiana



Mais outros ignorantes que não querem nada com projectos holísticos e disruptivos


Este mundo está uma desgraça
"[Os portugueses são]um povo tão dócil e tão bem amestrado que até merecia estar no Jardim Zoológico"
-Dom Januário Torgal Ferreira, Bispo das Forças Armadas
 

*

sivispacem

  • Analista
  • ***
  • 621
  • Recebeu: 190 vez(es)
  • Enviou: 40 vez(es)
  • +44/-11
 
Os seguintes utilizadores agradeceram esta mensagem: nelson38899