Guerra entre Portugal e Espanha?

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YOMISMO

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Re: Guerra entre Portugal e Espanha?
« Responder #1380 em: Dezembro 05, 2010, 11:15:17 am »
Si hablamos solamente en plan técnico (nos olvidamos de enfrentamientos Portugal-España), las actuales F.A. portuguesas no son capaces de aguantar un ataque español organizado por no disponer de :

- Sistema de Defensa aérea eficaz sin SAM de medio o largo alcance. Solo se dispone de 2 F16 armados y entre 20 a 30 F16 operativos, sin misiles suficientes apra más de 2 días de lucha.
- Misiles SAM obsoletos, de guia IR y solo para defensa de punto (<10 km). Artillería AA obsoleta y no integrada en D.A.

Esta defensa no sería capaz de defenderse de 120 aviones como F18MLU y EFA's dotados de misiles HARM, AMRAAM, TAURUS o bombas inteligentes.

Una vez destruida la D.A. el resto de infraestructura y capacidad bélica caería en el 2 ó 3 día de ataques, sin posibilidad alguna de defensa (la mayor capacidad AA está a bordo de las fragatas MEKO y es de menor rango que un harpoon o es inviable frente a un ataque en puerto).

Las unidades terrestres no disponen de misiles contracarros suficientes, ni modernos, ni tienen paraguas AA. Su capacidad de despliegue es muy limitado y fácilmente se ppueden destruir un par de puentes provocando el caos en la zona de Lisboa.

37 Leopard 2 serían un blanco muy fácil para Tigres o F-18 con maverick o contra 100 leopard 2.

La barra del Tajo puede ser bloqueda por minas lanzadas desde submarinos sin posibilidad existente de desminado al caracer de estos medios.

Lo único que tiene una verdadera capacidad disuasoria son los U209PN pero no sirve contra invasión terrestre y sería la prioridad en el primer ataque.

Espero que nadie se sienta ofendido por los comentarios pero son de carácter técnico y no quiero entrar en polémicas. Creo que Portugal optó hace muchos años por dejar de tener capacidad militar real, salvo en la Marinha, y solo tiene lo justo que le pide la OTAN.
 

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cromwell

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Re: Guerra entre Portugal e Espanha?
« Responder #1381 em: Dezembro 05, 2010, 11:40:56 am »
Citação de: "YOMISMO"
Si hablamos solamente en plan técnico (nos olvidamos de enfrentamientos Portugal-España), las actuales F.A. portuguesas no son capaces de aguantar un ataque español organizado por no disponer de :

- Sistema de Defensa aérea eficaz sin SAM de medio o largo alcance. Solo se dispone de 2 F16 armados y entre 20 a 30 F16 operativos, sin misiles suficientes apra más de 2 días de lucha.
- Misiles SAM obsoletos, de guia IR y solo para defensa de punto (<10 km). Artillería AA obsoleta y no integrada en D.A.

Esta defensa no sería capaz de defenderse de 120 aviones como F18MLU y EFA's dotados de misiles HARM, AMRAAM, TAURUS o bombas inteligentes.

Una vez destruida la D.A. el resto de infraestructura y capacidad bélica caería en el 2 ó 3 día de ataques, sin posibilidad alguna de defensa (la mayor capacidad AA está a bordo de las fragatas MEKO y es de menor rango que un harpoon o es inviable frente a un ataque en puerto).

Las unidades terrestres no disponen de misiles contracarros suficientes, ni modernos, ni tienen paraguas AA. Su capacidad de despliegue es muy limitado y fácilmente se ppueden destruir un par de puentes provocando el caos en la zona de Lisboa.

37 Leopard 2 serían un blanco muy fácil para Tigres o F-18 con maverick o contra 100 leopard 2.

La barra del Tajo puede ser bloqueda por minas lanzadas desde submarinos sin posibilidad existente de desminado al caracer de estos medios.

Lo único que tiene una verdadera capacidad disuasoria son los U209PN pero no sirve contra invasión terrestre y sería la prioridad en el primer ataque.

Espero que nadie se sienta ofendido por los comentarios pero son de carácter técnico y no quiero entrar en polémicas. Creo que Portugal optó hace muchos años por dejar de tener capacidad militar real, salvo en la Marinha, y solo tiene lo justo que le pide la OTAN.

Desde quando é que Portugal optou por isso? SUPER FALSO! Para acabar com tais argumentos foi criada a Lei de Porgramação Militar.
"A Patria não caiu, a Pátria não cairá!"- Cromwell, membro do ForumDefesa
 

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GI Jorge

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Re: Guerra entre Portugal e Espanha?
« Responder #1382 em: Dezembro 05, 2010, 01:41:06 pm »
Citação de: "cromwell"
Citação de: "YOMISMO"
Si hablamos solamente en plan técnico (nos olvidamos de enfrentamientos Portugal-España), las actuales F.A. portuguesas no son capaces de aguantar un ataque español organizado por no disponer de :

- Sistema de Defensa aérea eficaz sin SAM de medio o largo alcance. Solo se dispone de 2 F16 armados y entre 20 a 30 F16 operativos, sin misiles suficientes apra más de 2 días de lucha.
- Misiles SAM obsoletos, de guia IR y solo para defensa de punto (<10 km). Artillería AA obsoleta y no integrada en D.A.

Esta defensa no sería capaz de defenderse de 120 aviones como F18MLU y EFA's dotados de misiles HARM, AMRAAM, TAURUS o bombas inteligentes.

Una vez destruida la D.A. el resto de infraestructura y capacidad bélica caería en el 2 ó 3 día de ataques, sin posibilidad alguna de defensa (la mayor capacidad AA está a bordo de las fragatas MEKO y es de menor rango que un harpoon o es inviable frente a un ataque en puerto).

Las unidades terrestres no disponen de misiles contracarros suficientes, ni modernos, ni tienen paraguas AA. Su capacidad de despliegue es muy limitado y fácilmente se ppueden destruir un par de puentes provocando el caos en la zona de Lisboa.

37 Leopard 2 serían un blanco muy fácil para Tigres o F-18 con maverick o contra 100 leopard 2.

La barra del Tajo puede ser bloqueda por minas lanzadas desde submarinos sin posibilidad existente de desminado al caracer de estos medios.

Lo único que tiene una verdadera capacidad disuasoria son los U209PN pero no sirve contra invasión terrestre y sería la prioridad en el primer ataque.

Espero que nadie se sienta ofendido por los comentarios pero son de carácter técnico y no quiero entrar en polémicas. Creo que Portugal optó hace muchos años por dejar de tener capacidad militar real, salvo en la Marinha, y solo tiene lo justo que le pide la OTAN.

Desde quando é que Portugal optou por isso? SUPER FALSO! Para acabar com tais argumentos foi criada a Lei de Porgramação Militar.

E está a ser cumprida na totalidade?
 :roll:
Confunde-se em Portugal tantas vezes a justiça com a violência que é vulgar não haver reacções contra o crime e haver reacções contra a pena.

Oliveira Salazar
 

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Cabeça de Martelo

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Re: Guerra entre Portugal e Espanha?
« Responder #1383 em: Dezembro 06, 2010, 10:16:15 am »
Eu diria que se acabou com as unidades territoriais. Neste momento com a excepção da RAA e da RAM o Exército tem unidades para as missões internacionais e mais nada. A FAP vai fazendo pela vida e não concordo que não tenha capacidade para defender o território nacional, simplesmente não é capaz de aguentar mais do que uns dias de guerra por falta de meios.

A Armada com 5 fragatas e 2 submarinos está também ela reduzida ao minimo...mas isso é uma opção politica dos 2 maiores partidos. Se as eleições são livres, então temos que dizer que é essa a vontade do povo...afinal quantas e quantas pessoas foram contra a compra dos submarinos? Muitas...

Quando temos o governo e a oposição a atacar a aquisição dos mesmos... :evil:

Vivemos num tempo em que sentido de estado é algo que nem passa pela cabeça dos nossos politicos.
7. Todos os animais são iguais mas alguns são mais iguais que os outros.

 

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GI Jorge

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Re: Guerra entre Portugal e Espanha?
« Responder #1384 em: Dezembro 06, 2010, 03:02:04 pm »
Citação de: "Cabeça de Martelo"
Eu diria que se acabou com as unidades territoriais. Neste momento com a excepção da RAA e da RAM o Exército tem unidades para as missões internacionais e mais nada. A FAP vai fazendo pela vida e não concordo que não tenha capacidade para defender o território nacional, simplesmente não é capaz de aguentar mais do que uns dias de guerra por falta de meios.

A Armada com 5 fragatas e 2 submarinos está também ela reduzida ao minimo...mas isso é uma opção politica dos 2 maiores partidos. Se as eleições são livres, então temos que dizer que é essa a vontade do povo...afinal quantas e quantas pessoas foram contra a compra dos submarinos? Muitas...

Quando temos o governo e a oposição a atacar a aquisição dos mesmos... :evil:

Vivemos num tempo em que sentido de estado é algo que nem passa pela cabeça dos nossos politicos.

Mas a maior parte das pessoas está contra a compra de material para as forças armadas porque não sabe enquadrar tais compras no país. E de facto a desinformação está na ordem do dia, cá em Portugal. Ainda estou a pensar como é que toda a gente está contra 2 submarinos, quando ainda não percebeu que nos próximos 25 anos, vão ter de pagar 4 submarinos por ano... Muitos deles em coisas parvas e desnecessárias. E pior, não sabem mas querem mandar. Este sentido de democracia que se ensina em Portugal não faz sentido. Enquanto uns fazem acordos debaixo da mesa, outros criticam o que não sabem. Outros sabem, mas não querem saber, e os que querem saber, não sabem. Mas talvez ainda pior, é que a democracia só deve ser exercida quando toda a gente está informada e compreende, quando têm conhecimento da situação e dos requerimentos. Mas tal coisa nunca se ouviu por esta terra à beira mar plantada...

Mas pronto, bem-vindos a Portugal...  :roll:
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Oliveira Salazar
 

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armando30

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Re: Guerra entre Portugal e Espanha?
« Responder #1385 em: Dezembro 07, 2010, 01:28:43 pm »
Citação de: "GI Jorge"
Mas a maior parte das pessoas está contra a compra de material para as forças armadas porque não sabe enquadrar tais compras no país. E de facto a desinformação está na ordem do dia, cá em Portugal. Ainda estou a pensar como é que toda a gente está contra 2 submarinos, quando ainda não percebeu que nos próximos 25 anos, vão ter de pagar 4 submarinos por ano... Muitos deles em coisas parvas e desnecessárias. E pior, não sabem mas querem mandar. Este sentido de democracia que se ensina em Portugal não faz sentido. Enquanto uns fazem acordos debaixo da mesa, outros criticam o que não sabem. Outros sabem, mas não querem saber, e os que querem saber, não sabem. Mas talvez ainda pior, é que a democracia só deve ser exercida quando toda a gente está informada e compreende, quando têm conhecimento da situação e dos requerimentos. Mas tal coisa nunca se ouviu por esta terra à beira mar plantada...

Mas pronto, bem-vindos a Portugal...  :G-beer2:
 

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Re: Guerra entre Portugal e Espanha?
« Responder #1386 em: Dezembro 08, 2010, 11:43:25 pm »
Citação de: "armando30"
Citação de: "GI Jorge"
Mas a maior parte das pessoas está contra a compra de material para as forças armadas porque não sabe enquadrar tais compras no país. E de facto a desinformação está na ordem do dia, cá em Portugal. Ainda estou a pensar como é que toda a gente está contra 2 submarinos, quando ainda não percebeu que nos próximos 25 anos, vão ter de pagar 4 submarinos por ano... Muitos deles em coisas parvas e desnecessárias. E pior, não sabem mas querem mandar. Este sentido de democracia que se ensina em Portugal não faz sentido. Enquanto uns fazem acordos debaixo da mesa, outros criticam o que não sabem. Outros sabem, mas não querem saber, e os que querem saber, não sabem. Mas talvez ainda pior, é que a democracia só deve ser exercida quando toda a gente está informada e compreende, quando têm conhecimento da situação e dos requerimentos. Mas tal coisa nunca se ouviu por esta terra à beira mar plantada...

Mas pronto, bem-vindos a Portugal...  :G-beer2:

X 2  :mrgreen: , é que os submarinos também servem para isso, conseguem tirar fotografias nitidas a 10 km da costa e vão servir para o combate ao trafego de droga, andam que nem cães contra os submarinos, não encontro outra explicação.

Para alem disso, servem também para ver quem é que anda pelos nossos mares, devido ao ruido nulo e á baixissima assinatura estes submarinos são autenticos espiões maritimos que deixam os submarinos castelhanos a léguas de distancia, e metem respeito mesmo aos submarinos nucleares que por ai andam.

É pena é serem só dois, dois é pouco, 3 já era bom, mas o ideal era mesmo 4 meninos destes, assim podiamos ter um em cada vertice do triangulo estratégico e um em stanby/manutenção. :snipersmile:

Não confundir com aquela gente que precisa, esses devem receber, à pessoas que necessitam mesmo do rendimento minimo, mas o estado anda a ser lesado em mais de 100 milhões de euros anos por malandragem. :snipersmile:

Cumprimentos.
Chamar aos Portugueses ibéricos é 1 insulto enorme, é o mesmo que nos chamar Espanhóis.

A diferença entre as 2 designações, é que a 1ª é a design. Grega, a 2ª é a design. Romana da península.

Mas tanto 1 como outra são sinónimo do domínio da língua, economia e cultura castelhana.

Viva Portugal
 

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Luso-Efe

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Re: Guerra entre Portugal e Espanha?
« Responder #1387 em: Dezembro 09, 2010, 12:39:20 am »
Em relação ao tema, fica aqui a minha modesta opinião.

Castela teve sempre mais homens, mais armas, mais tudo, na volta cada vez que meteram os penantes dentro da sagrada terra portuguesa, levaram nos c*r*os que foi um regalo, e foram de volta para castela com o rabo entre as pernas, os que foram, porque muitos ficaram e não voltaram para contar a história. :N-icon-Axe:

E psicologicamente o soldado espanhol tem um grande complexo de inferioridade em relação ao Português, sabe que a história confirmou ao longo de séculos que os portugueses são mais fortes, corajosos e mais homens que os castelhanos da meseta. :!:

Na infantaria nos com 8 unidades, eles com 30, ou seja, uma superioridade de quase 1/4, mesmo assim levaram o malheiro que levaram. :!:

Deixem lá o ultimato, isso foi um arrufo, e nos não nos podemos esquecer que os traímos primeiro quando embarcamos na aventura do império Habsburgo, que nos custou a perda do império do oriente.

Quando eles começassem a ver o que lhes acontecia, era vê-los debandar, foi sempre assim. :D

Enquanto eles nunca meteram os penantes em Lisboa, apesar de segundo o que eu ouvi algures a melhor unidade de cavalaria castelhana, sedeada nos arredores de madrid, tem como um dos objectivos tácticos colocar tanques em Lisboa em 24 horas. :x

Mas não me parece, para alem disso por ai levaram sempre nas bentas, por isso já estão vacinados e os Transmontanos não são para brincadeiras, e não suportam castelhanos orgulhosos, sempre prontos a rechaçar-lhes o orgulho, sobre este tema vejam este artigo da revista militar sobre as revoltas populares em Trás-os-Montes na sequência da restauração:

Fica aqui um excerto:

Citar
“As características pessoais de comportamento referidas das populações e a escassez de efectivos regulares e auxiliares verificada em grande parte do período da luta, em especial nos seus primeiros anos, conduziram a que muitas dessas populações se associassem voluntariamente às investidas contra o território espanhol e ao empenhamento em acções de defesa e, abandonando temporariamente as suas actividades agrícolas, apoiassem com entusiasmo o talar das gentes e povoações espanholas, destruindo, aniquilando, rapinando gados e colheitas, incendiando e fazendo prisioneiros.”
:2gunsfiring:

Para isso, lá está o CIOE em Lamego, para alguma coisa. :arrow: ou seguia pela margem esquerda em direcção à península de Setúbal e tentariam passar o Tejo em Vila Franca de Xira ou abaixo,  mas ai corriam risco elevado caso as pontes fossem sabotadas, ficavam entalados e não podiam passar o Tejo para Lisboa. É muito fácil sabotar a Vasco da gama, bastava umas barras de C-4 junto aos pilares que aquilo como é tudo em pré-fabricado caia tudo num instante, ate com dinamite lá ia, o mesmo se pode dizer da ponte de vila franca de Xira.

Na 25 de Abril, teria que se rebentar o viaduto de Alcântara no seu término, não vejo outra opção.

Isto se chegassem perto das pontes, e não fossem rechaçados antes pela BriMec, que não está em santa margarida por obra e graça do acaso.

Mas penso que os castelhanos não se iam sujeitar a ser entalados na margem sul, na península de Setúbal.

 :idea:

No caso das pontes serem dinamitadas, isto se eles não metessem unidades a ocupá-la antes, eles para atravessar o Tejo através de pontes militares de preferência fariam-no antes de constância, depois seria complicado visto que o Tejo se espreguiça e alarga muito.

Mas infelizmente não sei se com 38 leopard nos safávamos, por isso já defendi aqui que devíamos ter pelo menos uns 80 carros de combate. :x

Não podemos encapotar o facto de as nossas forças armadas estarem a ser digamos que desmanteladas, e na força aérea a situação é igual ou pior.

E o calcanhar de aquiles dos forças armadas portuguesas reside no facto termos pouco mais de 30 aviões caças. :N-icon-Axe:

Por isso é que eu já insisti aqui várias vezes que deviamos ter pelo menos 60/70 caças, aqui a superioridade seria de 1/3 o que nos dava hipoteses. :snipersmile:

Não podemos encapotar o facto de as nossas forças armadas estarem a ser digamos que desmanteladas, e na força aérea a situação é igual ou pior.

E não devemos por os ovos todos na mesmo cesto, com os caças todos concentrados em Monte real um ataque maciço e ficávamos sem componente aérea.

Também quase que fui linchado por dizer isto, enfim.

Tendo em linha de conta que a força aérea castelhana quando incorporar os restantes Eurofighter’s, juntamente com os aviões a embarcar no juna de bourbon que podem chegar a ser 30 vão ficar com cerca de 210 unidades.

 Isto se os 30 mirages forem mesmo abatidos.

Ou seja, nos passamos de 45 unidades pelos vistos para 30 e poucas, eles vão ficar com perto de 210 caças, ou seja, isto dá-lhe uma superioridade de 1/7, não há stinger’s nem chaparais que nos valham. :idea:

Pois bem, por ter isto isto no tópico dos F-16 quase que fui linchado pelos memos indivíduos, que parece que gostam muito de ver as forças armadas portuguesas cada vez mais reduzidas á insignificância. :idea:

Penso também que a marinha devia ter pelo menos 8 fragatas multiusos, talvez 5 fragatas ASW e 3 fragatas AAW, parece-me bem, e  6 corvetas bem armadas.

E há os draga-minas, capacidade que perdemos salvo erro em 94/95 quando foi abatido o ultimo, e que nos podia dar jeito num cenário destes.

Um destroyer também calhava bem, também quase me lincharam por dizer que podíamos pensar em ter um destroyer, disseram-me que nenhuma marinha de média dimensão os tem, mas por eles não os terem não inviabiliza que não os tenhamos nós. :mrgreen:

Num cenário destes o Navpol também daria sempre jeito, nem que fosse para lançar uma testa de ponte e um desembarque anfibio em Setúbal caso os castelhanos se metessem pela margem sul e ficassem entalados na península de Setúbal no caso das pontes serem dinamitadas, faziamos-lhes um golpe de foiçe.

Bem,mas isto são cenários hipotéticos, e eles também não andam a dormir, nem tudoia correr como nós queremos.

Na minha opinião o principal problema é a componente aérea. :snipersmile:

Com estes meios penso que podíamos fazer frente a Castela, não sou nem de longe, nem de perto um especialista em defesa, mas fica a minha modesta e educada opinião.

Obviamente que estamos na NATO, eu sei, os Gregos e os tucos também fazem parte da nato e não é por isso que os gregos refreiam o investimento nas suas FA, apesar de endividados a um nivel extremo, mas amigos não pensam que a "Pax americana" vai durar sempre, e o cenário géopolitico pode-se alterar de repente.

A próprio NATO, pode no futuro vir a enfrentar problemas, para mim o maior de todos é a questão de Israel, e o aumeto de tensão entre a Turquia e Israel, para alem de os Turcos deixarem bem vincado em Lisboa que não aceitam a ideia de um escudo anti-missiel contra o Irão, e os turcos têm o segundo maior exercito da NATO em número de efectivos depois dos EUA.

Citar
O problema turco

No reverso desta medalha está o papel do novo sistema de defesa antimíssil – uma das novidades da cimeira, na qual os americanos põem um enorme empenho. Aqui, além do cepticismo francês, que ficará resolvido com a reafirmação do papel da dissuasão nuclear, resta a teimosia de Ancara, disposta a negociar até ao fim. Ontem, o secretário-geral dava à Turquia a garantia de que o acordo sobre o escudo antimíssil não visará especificamente nenhum país, incluindo o Irão.

in http://www.publico.clix.pt/Mundo/nato-p ... os_1466979

Por isso, não podemos ver a NATO como algo eterno, e temos que estar minimamente preparados para qualquer eventualidade.

O exercicio do poder, não se deve fazer assente assente apenas no presente e nas premissas actuais, mas sim sob uma lógica de previsão do futuro e daquilo que poderá estar para vir.

Por isso é que é imperativo ter umas forças armadas capazes de defender o pais, em qualquer circunstancia, a NATO existe há 60 anos, e nós já cá estamos há 900, e o garante da nossa soberania foi sempre em ultima instancia e tem que ser ainda hoje as forças armadas portuguesas.

A ameaça é a mesma de sempre, ao longo dos ultimos 900 anos, o imperialismo castelhano.

Voltando ao tema, no quadro de um ataque a Portugal, podíamos obviamente contar com o apoio popular (excluo daque meia duzia de iberistas traidores alinhados com castela que ficariam a ver abanda passar ou então se juntariam ao inimigo) os portugueses nunca falharam, nem era agora que iam falhar. :2gunsfiring:  :N-icon-Axe:

Na altura que saiu essa noticia, vi num dos comentários num jornal qualquer na net, um militar a dizer que nessa altura lhe mandaram dinamitar uma série de estruturas como medida preventiva face a um possível ataque mesmo apesar da NATO.

Não sei ate que ponto terá sido verdade, mas foi o que vi escrito, e esse tipo disse que se eles tivessem entrado no pais estavam desgraçados, da maneira que a tropa portuguesa na altura estava preparada e calejada por quase 15 anos de combates no ultramar.

Eu não tenho duvidas, que apesar de muitos dos patriotas que andaram nas guerras ultramarinas terem já alguns perto dos 60 outros mais de 60 anos, não tenho duvidas que diriam presente. :!:

Eu como Português patriota, neste cenário a primeira coisa que fazia, era ir buscar o camuflado á caixa da farinha e apresentar-me fardado  na unidade da minha aérea de residência, isto na eventualidade de não estarem já todas em cacos bombardeadas pela força aérea castelhana, mas ia lá na mesma, se não houvesse lá uma G-3, pois bem tenho uma caçadeira em casa.

Agora nunca ficaria a assistir á castelhanização do meu pais, porque isso representaria a castelhanização dos meus filhos e isso é coisa que nunca se pode permitir, temos que garantir à geração futura aquilo que nos foi legado a nós, a nossa independência e o nosso pais, Portugal.

Citar
Esperar a revolta da população ( contar com alguns milhares de traídores)

Typhonman ainda bem que fala dos traidores, que os há com fartura, e digo-lhe que esses não demorariam muito tempo a passar para o lado de lá da fronteira.

Mas ainda bem que estamos em paz, espero que assim vivamos por muitos e longos anos, os castelhanos que não se venham cá meter conosco, que nós não nos vamos meter com eles,  somos um povo de gente civilizada e pacifica, mas não gostamos que nos pisem os calos, e eles sabem bem como é que elas lhe cairam no passado, se àh povo que sabe rechaçar o orgulho do castelhano são sem dúvida os Portugueses.

Cumprimentos.

 :snipersmile:
« Última modificação: Dezembro 09, 2010, 10:30:53 pm por Luso-Efe »
Chamar aos Portugueses ibéricos é 1 insulto enorme, é o mesmo que nos chamar Espanhóis.

A diferença entre as 2 designações, é que a 1ª é a design. Grega, a 2ª é a design. Romana da península.

Mas tanto 1 como outra são sinónimo do domínio da língua, economia e cultura castelhana.

Viva Portugal
 

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Kowalski

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Re: Guerra entre Portugal e Espanha?
« Responder #1388 em: Dezembro 09, 2010, 02:09:06 am »
Caso houvesse uma guerra entre os dois países, era um dos primeiros a ser voluntários. Aposto eu que muitos dos Portugueses iam deixar o orgulho deles de lado, e iam combater contra Portugal... estou a falar daqueles Portugueses castelhanizados.
« Última modificação: Dezembro 10, 2010, 01:14:54 am por Kowalski »
 

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old

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Re: Guerra entre Portugal e Espanha?
« Responder #1389 em: Dezembro 09, 2010, 08:46:26 am »
Algunos siguen sin saber contar aviones, y me temo que no saben ni en que pais viven  :lol:
 

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Canachi

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Re: Guerra entre Portugal e Espanha?
« Responder #1390 em: Dezembro 09, 2010, 11:18:01 am »
Hay alguno que por mucho que se lo cuentes sigue ...sigue...sigue y sigue en sus treces. Los aviones que tiene España son 177. Pero si te apetece que sean 240, peor para ti, mas acojonado deberias estar.
 

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Cabeça de Martelo

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Re: Guerra entre Portugal e Espanha?
« Responder #1391 em: Dezembro 09, 2010, 01:02:29 pm »
1+1=3.5  :roll:

Deve ser da minha idade (uns gloriosos 30 anos), deve ser pelo facto de ir ser pai para breve, mas a vontade que eu tenho de ter Espanhóis a entrar na minha casa, ou de andar à pancada seja com quem for...já passou à muito.

Agora quero é criar a minha filhota, pagar as contas e pouco mais.

Mas, se há quem queira (Luso-Efe), que se chegue à frente.

PS: já conseguiste os pilotos para a FAP ou vais ter os ditos 60/80 caças às moscas? Já tens o dinheiro para comprar esses equipamentos, ou vais tirar de outros sitios onde são necessário?

Eu também queria muita coisa, um Mercedes, um Mazda, mas vou mesmo ter que me contentar com o meu chaço velho (Hyundai). Se o vizinho do lado pode comprar ou não um Mercedes é lá com ele. Se o consegue, fico contente por ele, é que eu não desejo mal a ninguém. Se o mesmo vizinho lhe apetecer meter o dito carro no meu lugar, aí sim é que vai haver problemas. Mas desde que ele respeite o qu é meu...
7. Todos os animais são iguais mas alguns são mais iguais que os outros.

 

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GI Jorge

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Re: Guerra entre Portugal e Espanha?
« Responder #1392 em: Dezembro 09, 2010, 05:53:06 pm »
Citação de: "Cabeça de Martelo"
1+1=3.5  :roll:

Deve ser da minha idade (uns gloriosos 30 anos), deve ser pelo facto de ir ser pai para breve, mas a vontade que eu tenho de ter Espanhóis a entrar na minha casa, ou de andar à pancada seja com quem for...já passou à muito.

Agora quero é criar a minha filhota, pagar as contas e pouco mais.

Mas, se há quem queira (Luso-Efe), que se chegue à frente.

PS: já conseguiste os pilotos para a FAP ou vais ter os ditos 60/80 caças às moscas? Já tens o dinheiro para comprar esses equipamentos, ou vais tirar de outros sitios onde são necessário?

Eu também queria muita coisa, um Mercedes, um Mazda, mas vou mesmo ter que me contentar com o meu chaço velho (Hyundai). Se o vizinho do lado pode comprar ou não um Mercedes é lá com ele. Se o consegue, fico contente por ele, é que eu não desejo mal a ninguém. Se o mesmo vizinho lhe apetecer meter o dito carro no meu lugar, aí sim é que vai haver problemas. Mas desde que ele respeite o qu é meu...

Muito bem dito.
Confunde-se em Portugal tantas vezes a justiça com a violência que é vulgar não haver reacções contra o crime e haver reacções contra a pena.

Oliveira Salazar
 

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Re: Guerra entre Portugal e Espanha?
« Responder #1393 em: Dezembro 09, 2010, 07:49:01 pm »
Citação de: "Cabeça de Martelo"
1+1=3.5  :roll:

Deve ser da minha idade (uns gloriosos 30 anos), deve ser pelo facto de ir ser pai para breve, mas a vontade que eu tenho de ter Espanhóis a entrar na minha casa, ou de andar à pancada seja com quem for...já passou à muito.

Agora quero é criar a minha filhota, pagar as contas e pouco mais.

Mas, se há quem queira (Luso-Efe), que se chegue à frente.

PS: já conseguiste os pilotos para a FAP ou vais ter os ditos 60/80 caças às moscas? Já tens o dinheiro para comprar esses equipamentos, ou vais tirar de outros sitios onde são necessário?

Eu também queria muita coisa, um Mercedes, um Mazda, mas vou mesmo ter que me contentar com o meu chaço velho (Hyundai). Se o vizinho do lado pode comprar ou não um Mercedes é lá com ele. Se o consegue, fico contente por ele, é que eu não desejo mal a ninguém. Se o mesmo vizinho lhe apetecer meter o dito carro no meu lugar, aí sim é que vai haver problemas. Mas desde que ele respeite o qu é meu...

Mas não te afastas de criticar aqueles que são patriotas e fartam de avisar constantemente sobre o problema de que Castela, a UE e os iberistas são um perigo para a indepêndencia de Portugal.
"A Patria não caiu, a Pátria não cairá!"- Cromwell, membro do ForumDefesa
 

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Luso-Efe

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Re: Guerra entre Portugal e Espanha?
« Responder #1394 em: Dezembro 09, 2010, 10:24:18 pm »
Citação de: "Cabeça de Martelo"
1+1=3.5  :idea:

Se a estes se lhes juntarem as aeronaves a embarcar no juan de bourbon, que podem ser 30 os numeros sobem para os 207 caças. :?:

Por isso não distorças os factos.

Os 30 mirages que ao que tudo indica vão ser abatidos, senão subiamos para perto de 240, onde é que estáo erro? :oops:

Bem, este tipo de desculpa não cola.

Depois questões com estas não são comparáveis aos carros particulares que um ou outro quer ter.

A questão é séria demais para ser posta nestes termos.

 :snipersmile:
Chamar aos Portugueses ibéricos é 1 insulto enorme, é o mesmo que nos chamar Espanhóis.

A diferença entre as 2 designações, é que a 1ª é a design. Grega, a 2ª é a design. Romana da península.

Mas tanto 1 como outra são sinónimo do domínio da língua, economia e cultura castelhana.

Viva Portugal