Guerra entre Portugal e Espanha?

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chaimites

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Re: Guerra entre Portugal e Espanha?
« Responder #1365 em: Outubro 29, 2010, 08:19:40 am »
Boas!

Meu Deus!!!!
Mas que paranóia!!!!,
Que falta de rigor!!!!
Estive a ler os tópicos sobre Guerras:  Portugal vs Espanha , Espanha vs marrocos e Portugal & Espanha vs Marrocos... por momentos pensei estar num forum sobre a playstation
Aqui discute-se guerras como quem discute um benfica-Sporting  :mrgreen:
 

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Cabeça de Martelo

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Re: Guerra entre Portugal e Espanha?
« Responder #1366 em: Outubro 29, 2010, 11:19:19 am »
É claro que não, basta ver que a culpa é do árbitro e do Pinto da Costa e as suas "mininas". :twisted:
7. Todos os animais são iguais mas alguns são mais iguais que os outros.

 

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João Vaz

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Re: Guerra entre Portugal e Espanha?
« Responder #1367 em: Outubro 29, 2010, 04:26:35 pm »
Citação de: "chaimites"
Boas!

Meu Deus!!!!
Mas que paranóia!!!!,
Que falta de rigor!!!!
Estive a ler os tópicos sobre Guerras:  Portugal vs Espanha , Espanha vs marrocos e Portugal & Espanha vs Marrocos... por momentos pensei estar num forum sobre a playstation
Aqui discute-se guerras como quem discute um benfica-Sporting  c34x
"E se os antigos portugueses, e ainda os modernos, não foram tão pouco afeiçoados à escritura como são, não se perderiam tantas antiguidades entre nós (...), nem houvera tão profundo esquecimento de muitas coisas".
Pero de Magalhães de Gândavo, História da Província Santa Cruz, 1576
 

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papatango

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Re: Guerra entre Portugal e Espanha?
« Responder #1368 em: Novembro 04, 2010, 10:09:31 pm »
Citação de: "chaimites"
Boas!

Meu Deus!!!!
Mas que paranóia!!!!,
Que falta de rigor!!!!
Estive a ler os tópicos sobre Guerras:  Portugal vs Espanha , Espanha vs marrocos e Portugal & Espanha vs Marrocos... por momentos pensei estar num forum sobre a playstation
Aqui discute-se guerras como quem discute um benfica-Sporting  :mrgreen:

É um facto, acaba-se sempre por perder o fio à meada.

Presentemente, como já temos referido noutros tópicos a possibilidade de uma intervenção militar espanhola em Portugal está limitada à possibilidade de uma degradação muito grande do clima político, que colocasse em causa o Estado.

Estilo:

Uma greve dos camionistas, a que se somasse uma greve dos transportes públicos e uma greve dos policias e da GNR, porque não há apoio financeiro nem do FMI e o estado português declara a bancarrota e anuncia que não pagará a divida.

As contas bancárias de toda a gente são congeladas num sábado e é anunciada a criação de uma nova moeda, o Novo-Escudo. Cada Novo-Escudo equivale a um Euro. Durante quinze dias, todas as contas portuguesas são congeladas e começa a haver manifestações em vários pontos do país. Todos os valores das contas em Euros são convertidos para o Novo-Escudo.

Na segunda-feira, abrem os bancos e as pessoas passam a receber a nova moeda.
Na sexta-feira, com todas as contas convertidas para o Novo-Escudo, o governo declara uma maxi-desvalorização do Novo-Escudo de 50%. O câmbio, passa de 1 Euro = 1 Novo Escudo  para 1 Euro = 2 Novo-Escudo.

Os preços disparam e o governo proíbe a compra de moeda estrangeira pelos cidadãos.
Começa a haver Euros no mercado negro, e o câmbio no mercado negro chega a 1 Euro = 3 Novo-Escudo.
As empresas importadoras que têm dívidas em Euros, deixam de poder pagar os compromissos e aumentam os preços em 65%.

A Policia começa a receber salários, mas de repente percebe que não pode pagar nem metade do que podia anteriormente. Tanto a GNR quantoa policia juntam-se aos manifestantes e o país continua com as auto-estradas fechadas.
As bombas de gasolina deixam de ter combustível.
Nos super-mercados começam a faltar bens de primeira necessidade. O leite, as verduras, a carne e o peixe deixam de aparecer na maior parte dos pontos de venda.

O governo ordena às forças armadas que utilizem a força para repor a ordem, nomeadamente removendo automóveis e camiões das estradas.
Apenas algumas unidades das forças armadas obedecem, as que obedecem, ficam imobilizadas pouco depois de sairem dos quarteis.

Em desespero o governo pede ajuda à União Europeia, avisando que a situação pode estar descontrolada e que Portugal está à beira de uma guerra civil.

Os Espanhóis, com o argumento de impedir vagas de refugiados, iniciam a criação de campos para distribuição de alimentos junto à fronteira.

El Lisboa, começam a explodir bombas nos organismos públicos, no Porto há desacatos e dezenas de mortos, quando pessoas tentam  adquirir comida de emergência.
O crime começa a subir em flecha, gangs, assaltam as pessoas nas ruas e entram nas casas. Os poucos policias que podem fazer alguma coisa são insuficientes, e foram mobilizados para proteger os organismos públicos e as sedes do Partido Socialista, para evitar que seja assaltadas.

Em Bruxelas há mais uma reunião de emergência, em que participam também cúpulas militares dos Estados Unidos, do Canadá e da Turquia.

Da reunião surge um pedido unânime, com o apoio dos representantes portugueses, para que as tropas espanholas entrem em Portugal, para tentar repor a ordem, perante a total incapacidade demonstrada pelas autoridades portuguesas.

Os espanhóis são aplaudidos como libertadores à medida que, vindo das várias fronteiras, vão removendo os bloqueios nas estradas e auto-estradas.

Vários grupos de portugueses indignados, começam a matar soldados espanhóis e a acusa-los de estarem a invadir o país.
Os espanhóis respondem, matando vários civis e gerando indignação em todo o país.
Algumas unidades militares portuguesas, perante a falência do Estado, decidem responder aos espanhóis...

Sócrates, tudo tem feito para garantir este cenário.

Espanha, Espanha, Espanha...

Lembram-se ?
É muito mais fácil enganar uma pessoa, que explicar-lhe que foi enganada ...
 

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FoxTroop

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Re: Guerra entre Portugal e Espanha?
« Responder #1369 em: Novembro 04, 2010, 10:21:34 pm »
Papatango, não é necessáriamente assim que eu vejo a cadeia de prováveis acontecimentos, mas o fim é exactamente igual. Temo que, em ultima instancia, esta canalha não hesitará em despoletar a jorda.
 

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chaimites

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Re: Guerra entre Portugal e Espanha?
« Responder #1370 em: Novembro 05, 2010, 01:41:01 am »
Citar
As contas bancárias de toda a gente são congeladas num sábado e é anunciada a criação de uma nova moeda, o Novo-Escudo. Cada Novo-Escudo equivale a um Euro. Durante quinze dias, todas as contas portuguesas são congeladas e começa a haver manifestações em vários pontos do país. Todos os valores das contas em Euros são convertidos para o Novo-Escudo.


Somos "invadidos" pelo banco central europeu  e FMI antes disso acontecer

Felizmente para nós o facto de pertencermos à zona Euro da-nos alguma segurança! eles nao podem deixar cair um estado pertencente  à zona euro porque isso seria muito mau para a economia dos restantes membros

Olha o exemplo da Grècia, se nao fosse a zona Euro achas que alguem se preocupava?  antes pelo contrario deichavam afundar para depois comprarem ao desbarato!
 

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Cabeça de Martelo

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Re: Guerra entre Portugal e Espanha?
« Responder #1371 em: Novembro 05, 2010, 10:46:34 am »
7. Todos os animais são iguais mas alguns são mais iguais que os outros.

 

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PCartCast

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Re: Guerra entre Portugal e Espanha?
« Responder #1372 em: Dezembro 03, 2010, 01:31:16 am »
Eu não li todos os posts, provavelmente já foi discutido.... Mas não tenho tempo para ler este tópico de fio a pavio :).

Se Espanha invadisse Portugal, a única forma do o fazerem de surpresa era exactamente entrarem pela Beira (bolas e logo eu que sou albicastrense) ou então pela zona de Bragança.

Mesmo assim teriam de neutralizar a força aérea portuguesa rapidamente... e o alvo prioritário penso que seria a base aérea N.º 2 de Beja. Apesar de estarem desarmados, os alpha Jets podem ser rapidamente equipados com equipamento ar-terra e se não fossem eliminados seriam uma dor de cabeça para a cavalaria espanhola, visto se tratarem essencialmente de caças bombardeiro ar-terra. Se não o fizessem penso que em duas horas estariam no ar a despachar a cavalaria espanhola. Em todo o caso, por essa altura os F-16 já estariam no ar. Se quisessem tomar Portugal teriam de fazer deslocar as Fragatas deles e obviamente, a marinha portuguesa iria concentrar-se na Barra do Tejo, e ai, apesar do equipamento espanhol ser em quantidade e qualidade bastante melhor que o português, penso que as baixas espanholas seriam intoleráveis, para além que os F-16 portugueses estariam protegidos pelas fragatas portuguesas, a margem sul (zona da Caparica e Almada) estaria pejada de artilharia e o mesmo seria de esperar da zona norte (Cascais, Oeiras).

Talvez chegassem a Lisboa em 2 dias com unidades Blindadas, mas mal chegassem estariam em sérios problemas, para além de que se fizessem avançar todas as forças poderiam deixar a retaguarda desprotegida e ser alvo de raids dos Paras, comandos ou até acções de sabotagem das O.E.

A única forma de tomarem Portugal, era coordenar 1 ataque Beja/Monte Real (Monte Real talvez a partir das Canárias, ou com os Harriers dos porta-aviões). Também não penso que os blindados espanhóis se dirigissem directamente para Lisboa, teriam de eliminar primeiro uma série de bases na zona, em especial Santa Margarida e Tancos.

Mas a única solução para Portugal ganhar tal conflito seria exactamente concentrar o máximo de forças em Lisboa, em especial a artilharia e as fragatas e os F-16.

Editado: Também não me parece que Espanha consiga concertar 1 ataque Beja/Monte-Real/Santa Margarida por isso é de pressupor que Santa Margarida escapasse a primeira investida da Força Aérea espanhola.

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typhonman

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Re: Guerra entre Portugal e Espanha?
« Responder #1373 em: Dezembro 03, 2010, 02:54:00 am »
 

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typhonman

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Re: Guerra entre Portugal e Espanha?
« Responder #1374 em: Dezembro 03, 2010, 02:55:11 am »
Citação de: "PCartCast"
Eu não li todos os posts, provavelmente já foi discutido.... Mas não tenho tempo para ler este tópico de fio a pavio :o
 

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PCartCast

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Re: Guerra entre Portugal e Espanha?
« Responder #1375 em: Dezembro 03, 2010, 02:46:48 pm »
Citação de: "typhonman"
BA nº2 Beja?  :). Mea culpa, BA n.º 11 queria dizer  :? .

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Re: Guerra entre Portugal e Espanha?
« Responder #1376 em: Dezembro 03, 2010, 03:24:08 pm »
Citação de: "PCartCast"
Eu não li todos os posts, provavelmente já foi discutido.... Mas não tenho tempo para ler este tópico de fio a pavio :lol:

Todo este cenário é com o prossuposto que eles iriam atacar à traição e sem qualquer pré-aviso. Dúvido que isso aconteça, já que para um país invadir outro é só depois de um longo período de tensão e negociações falhadas. Se este outro cenário acontece-se, aí talvez com muita mudança nas Forças Armadas, um SMO de 2/3 anos e muito investimento na Defesa, nós conseguissemos dar a volta.
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Re: Guerra entre Portugal e Espanha?
« Responder #1377 em: Dezembro 03, 2010, 04:55:43 pm »
Para além de que com o aumento da tensão entre os 2 países iria haver uma subida no estado prontidão, uma reorganização da estrutura e da missão das forças armadas (que agora estão focadas nas missão de paz e afins) para uma postura defensiva ou ofensiva para com uma país com fronteira terrestre.

E inevitáveis investimentos na defesa nem que para isso os portugueses tivessem de pagar 90% de IVA!!
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"Tudo pela Nação, nada contra a Nação."
 

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Cabeça de Martelo

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Re: Guerra entre Portugal e Espanha?
« Responder #1378 em: Dezembro 03, 2010, 05:20:20 pm »
Meus senhores é a vida...entre pagar a chulos para andarem em mercedes de 140.000€ e pagar a segurança do meu país...acho que não há dúvidas o que eu prefiro.

Mas entre viver a minha vidinha e cuidar da minha familia e ir para as estradas colocar IED e fazer umas emboscadas seja a quem for...prefiro a primeira opção. Mas isso sou eu.
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Re: Guerra entre Portugal e Espanha?
« Responder #1379 em: Dezembro 04, 2010, 01:35:11 am »
Em estado de pré-alerta de guerra, os F-16 estariam em elevado estado de prontidão nos seus shelters, que não são a prova de bomba,um impacto de uma GBU-12, e estava destruído...
Poderiamos enventualmente designar certos troços de Auto estrada, para servirem como pista, mas exigiria alguma logística móvel, para fazer a manutenção aos caças e fazer o seu municiamento, na primeira fase da guerra os F-16MLU poderiam conter o avanço da FA Espanhola usando as tácticas de combate adequadas, como seja voar perto do solo etc. Á semelhança do que fizeram os MIG-29 Sérvios na guerra de 1999.
Depois deveria apostar-se nas seguintes armas:

-Sistemas SAM portáteis ( contra helis) e de médio alcance, espalhados pelo país, conjuntamente como uma rede de radares 3D e sensores electro-ópticos.

-Sistemas móveis de AAA, 35mm

-Um numero elevado de mísseis anti carro SPIKE-MR/ER, para fazer combate de forças mecanizadas a longas distâncias.

-Uma rede de comunicações encriptada e eficaz

-Blindados PANDUR, altamente móveis e com sistemas de camuflagem que evitem a detecção por IR.

-Forças de insurreição, equipadas com armas 7.62mm, 5.56mm, Sniper, equipamentos de visão nocturna

-Uma rede eficaz de esconderijos, abrigos, alimentação etc

-Submarinos a negar o uso do mar

-Esperar a revolta da população ( contar com alguns milhares de traídores)



Porque de resto, C-130,C-295,P-3, EH-101, Mekos, Leopard´s seria tudo destruído.