LPD- Navio Polivalente Logístico

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Stalker79

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Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
« Responder #3990 em: Abril 22, 2020, 02:30:06 pm »
Lol, se o Type 071 já custa 300 milhões, imagino o LHD Type 075!
 :mrgreen:
 

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P44

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Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
« Responder #3991 em: Abril 22, 2020, 02:32:57 pm »
Lol, se o Type 071 já custa 300 milhões, imagino o LHD Type 075!
 :mrgreen:

Dávamos a EDP em troca


Oh wait
« Última modificação: Abril 22, 2020, 02:33:24 pm por P44 »
"[Os portugueses são]um povo tão dócil e tão bem amestrado que até merecia estar no Jardim Zoológico"
-Dom Januário Torgal Ferreira, Bispo das Forças Armadas
 

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Stalker79

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Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
« Responder #3992 em: Abril 22, 2020, 02:37:33 pm »
Lol, se o Type 071 já custa 300 milhões, imagino o LHD Type 075!
 :mrgreen:

Dávamos a EDP em troca


Oh wait


Pois... Já foste.  O que deviamos vender que dá prejuizo fica pro estado, o que dava mais de mil milhões de lucro (um BILIÃO) ao ano vendeu-se aos chinocas....
 :-\
 

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dc

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Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
« Responder #3993 em: Abril 22, 2020, 02:38:36 pm »
Mal por mal por 300 milhões encomendavam um Dokbo.  :mrgreen:
 

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Stalker79

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Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
« Responder #3994 em: Abril 22, 2020, 02:50:01 pm »
Mal por mal por 300 milhões encomendavam um Dokbo.  :mrgreen:


Não sei se chegava...   Lembra-te que os 300 milhões foi o preço dos Dokdo de 2007.
Mal por mal que desse pró MRD-150, já era o mundo!
 :D
 

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dc

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Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
« Responder #3995 em: Abril 22, 2020, 03:47:49 pm »
O MRD por ser Europeu deve ser mais caro que o Dokbo. Além disso no Dokbo para reduzir os custos, podes sempre pedir com um radar mais barato que o SMART-L.  :mrgreen:

Mas o que eu acho inadmissível é que depois de tanta coisa em torno das contrapartidas, tiveram algo como o MRD nas mãos, e ainda assim optaram por preferir um LPD convencional e algo limitado na sua configuração, especialmente para meios aéreos.
 

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Stalker79

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Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
« Responder #3996 em: Abril 22, 2020, 03:58:51 pm »
Nunca percebi porque é os Dokdo que andam sempre acompanhados de 2 ou 3 Destroyers AEGIS precisam de um radar de vigilancia de longo alcance, mas ok.
Haja dinheiro....
O MRD ficava pelo preço SE fosse feito cá e com as contas certas, mas como sabemos se ninguem puser lá o "bico" não é um negocio do estado por isso esquece "contas certinhas".
 :-P
 

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dc

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Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
« Responder #3997 em: Abril 22, 2020, 04:10:51 pm »
Quando tens como vizinho a Coreia do Norte, tudo serve de pretexto para ter os navios o mais bem equipados possível.  :mrgreen:

E também em 2007 os radares de categorias abaixo tinham alcances muito inferiores. Actualmente é que se fazem radares de menores dimensões com capacidades quase a par do SMART-L.

O MRD feito cá e sem atrasos devia ficar a uns 300/350 milhões. Mas eram bem gastos. Um LPD convencional talvez fosse ligeiramente mais barato, mas o MRD é superior, por isso acho que valia a pena.
 
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dc

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Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
« Responder #3998 em: Abril 23, 2020, 02:46:04 pm »
https://products.damen.com/en/ranges/crossover/crossover-139cf

Com a crise e a óbvia necessidade de substituir também as fragatas VdG, creio que este navio podia ser um passo para, ao mesmo tempo, colmatar a lacuna do LPD, e a obsolescência das fragatas.

Faz tudo o que uma fragata faz, e não tem as limitações de velocidade do LPD. Tripulação reduzida. Capacidade "multi-missão". Ganha ao Absalon por ter doca alagável.

Antes preferia ter este navio no lugar do LPD e do MLU das VdG. Vendia-se a VdG em pior estado, é ficávamos temporariamente com este navio + 2 VdG + 2 BD. O passo seguinte seria construir o segundo navio igual, restando assim 2 BD e 1 VdG, cuja substituição podia ser feita por 3 fragatas novas, AH140 ou novas M.
 

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Kalil

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Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
« Responder #3999 em: Abril 23, 2020, 04:49:53 pm »
DC, esse crossover serve como substituto de uma fragata, mas não substitui um Lpd. Também acho que seria preferível um navio destes novo do que o mlu que está a ser feito.

Acredito que ficaríamos mais bem servidos no futuro com um LPD "convencional", na ordem das 15000 ton, e com uma única classe de fragatas, e se forem 3 ou 4 já não seria nada mau.

Vamos acabar por ter nos NPO o complemento das fragatas, há tantos anos que se reclama a falta de armamento neles e quando isso acontecer, vão servir as funções das corvetas ou fragatas ligeiras que nunca mais existirão na Marinha.

Quanto ao LPD, um projeto menos complexo e de dimensões mais reduzidas poderia ser construído em Viana, e até poderia ser financiado em parte pelo ministério da economia, como acontece em diversos países. O maior senão será o tempo de construção, e consequentemente o preço, pois a avaliar pelo ritmo de construção dos NPOs, eu apontava para uns 6 anos..
 

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dc

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Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
« Responder #4000 em: Abril 23, 2020, 05:30:38 pm »
No nosso caso não substitui um LPD porque tal nunca existiu na Marinha. Numa fase em que precisas de racionalizar recursos, era uma capacidade que ganhavas com um navio "misto". Resumindo, estaríamos a optar por duas fragatas com capacidades acrescidas.

E ficar reduzidos a apenas 3 ou 4 fragatas, (3 mais vale abdicar já da independência do país e/ou soberania do nosso mar), por causa do LPD, só se fossem 4 fragatas topo de gama, ou uns Arleigh Burke.

Actualmente tens zero capacidade de combate tirando os submarinos, e zero capacidade de resposta a crise. Com um par de Crossover e 3 fragatas modernas (5 navios), tens cerca de 80% da capacidade de resposta a crises de um LPD puro, e multiplica a capacidade de combate.

Um dia mais tarde, podiam optar por um terceiro crossover da versão Amphibious, que pode transportar 200 pessoas mas tem menos capacidade de combate.

E tira da cabeça a ideia de que o NPO complementa as fragatas. Isso nunca representará a realidade, para o ser teriam de investir muito nestes navios, na volta do dobro do valor base, para ter apenas uma fracção das capacidades de uma corveta ou fragata moderna.

E já agora, com apenas 1 LPD, se houver uma catástrofe que afecte os dois arquipélagos ao mesmo tempo, só consegues responder a um, e o outro fica à espera? É que com 2 XO 139 CF ainda consegues dar resposta aos dois...
 

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Kalil

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Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
« Responder #4001 em: Abril 23, 2020, 07:00:02 pm »
DC, eu até concordei contigo na mais valia de um navio destes mas isto somos só nós e as nossas ideias porque a realidade é que a Marinha neste momento nem sequer tem um navio reabastecedor! Até coloca logo o próprio termo "prioridade" em questão!
E aqui o problema não será a falta de dinheiro mas sim a incompetência da marinha para encontrar soluções atempadamente.

Idealmente nunca escolheria ter apenas 3 fragatas, e nem se devia colocar a opção de ter estas em detrimento do LPD, ou vice versa.

E eu sei, todos sabemos, o que é um NPO, mas não te admires se o que escrevi acontecer no futuro. Termos patrulhas oceânicas, neste momento nem sequer armados, a cumprir missões "show the flag" e afins.

O LPD não serve apenas para catástrofes naturais, por esse prisma nunca sairá do papel. E sim, quando acontecer uma das grandes não vai afectar apenas um dos arquipélagos..
 

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mafets

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Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
« Responder #4002 em: Abril 24, 2020, 09:45:32 am »
Lol, se o Type 071 já custa 300 milhões, imagino o LHD Type 075!
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Fonix, para tretas que não funcionam já cá temos a Assembleia da República...  :mrgreen: :mrgreen:





https://www.navalnews.com/naval-news/2020/04/chinas-1st-type-075-lhd-caught-on-fire-during-fitting-out/

Saudações
"Nunca, no campo dos conflitos humanos, tantos deveram tanto a tão poucos." W.Churchil

http://mimilitary.blogspot.pt/
 

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P44

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Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
« Responder #4003 em: Abril 24, 2020, 03:05:57 pm »
E enquanto esse queimava , construíram outro
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zawevo

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Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
« Responder #4004 em: Abril 24, 2020, 10:50:55 pm »
Enquanto isso na vizinha Espanha como tem navios suficientes já estão a pensar nisto:

LA ADAPTABILIDAD DE LOS BUQUES PRINCIPALES DE LA ARMADA EN BUQUES HOSPITALES EN CASO DE NECESIDAD DURANTE LA PANDEMIA DEL CORONAVIRUS

https://foronaval.com/2020/04/24/la-adaptabilidad-de-los-buques-principales-de-la-armada-en-buques-hospitales-en-caso-de-necesidad-durante-la-pandemia-del-coronavirus/?fbclid=IwAR3vd5Ly0UGQWhfZvI-_ttt5SAuZgDDMq5_uYqq1MxWES_7wbJhNx4ehrP4

Uma boa maneira de "vender" à opinião pública a bondade de terem uma marinha de guerra bem equipada. Neste país de conas é que nada se faz.

Tenham cuidado.

 
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