Enviado por: Dead_Corpse em Dezembro 05, 2008, 07:19:42 pm
Enviado por: tyr em Dezembro 05, 2008, 07:36:56 pm
o problema dos fuzileiros para irem para missões é o de não pertencerem à estrutura do exercito, que tem a responsabilidade de organizar as misões do ambito terestre.
se o coft, cofa e os comandos navais se fundirem, talvez as coisas mudem, de resto, o mais provavel é missões de cooperação com os palops, missões embarcados (tipo pelboard) ou missões especiais como foi o congo (mas a essas quem vai é praticamente só o DAE e uma pequena estrutura de apoio).
outra maneira de os Fuzos começarem a ir para missões é o pessoal começar a mandar batalhões para o Afeganistão e eventualmente iriam batalhões de ou com fuzileiros.
Enviado por: Dead_Corpse em Dezembro 06, 2008, 09:09:45 am
Enviado por: migbar2 em Dezembro 06, 2008, 08:32:51 pm
Citação de: "Dead_Corpse"
obrigado tyr. continua a ser o eterno problema de a Marinha serem só os navios e os nossos comandos não lutarem pelo seu pessoal mas sim só pelas suas carreiras...
Não será tanto assim. Já foi tornado publico por diversas vezes o descontentamento dos superiores da armada, pelo facto do corpo de fuzileiros ficar sistemáticamente fora das comissões de serviço no exterior, tendo sido mesmo apelidado de desperdício do Estado, já que se trata de uma excelente força de combate, a marinha considera-a a elite da elite !!!! Será que a sua participação em Timor foi para amenizar um ambiente já demasiado tenso ? Depois disso não houve mais nenhuma acção de monta para este corpo, pode ser que a maré mude !!!
Enviado por: Lightning em Dezembro 06, 2008, 08:43:10 pm
Citação de: "migbar2"
a marinha considera-a a elite da elite !!!!
Acho normal, queria que a Marinha dissesse mal dos Fuzileiros? Estão a defender os seus.
Enviado por: migbar2 em Dezembro 06, 2008, 08:59:16 pm
Citação de: "Lightning"
Citação de: "migbar2"a marinha considera-a a elite da elite !!!!
Acho normal, queria que a Marinha dissesse mal dos Fuzileiros? Estão a defender os seus.
E eu não acho ? Apenas o assinalei porque a marinha teve a imodestia de o referir, o que não significa que eu não concorde, se calhar em prejuizo dos próprios comandos !!
Enviado por: Stavares em Dezembro 06, 2008, 11:20:17 pm
Enviado por: Nuno Calhau em Dezembro 07, 2008, 12:00:44 am
Pelo que tenho constatado, tudo hoje gira em torno dos 2500€ mensais que os ditos vão ganhar, alem do pré, é claro!
Mercenários
Um Abraço.
Enviado por: raphael em Dezembro 07, 2008, 12:30:33 am
Citação de: "Nuno Calhau"
Camarada Stavares!
Pelo que tenho constatado, tudo hoje gira em torno dos 2500€ mensais que os ditos vão ganhar, alem do pré, é claro!
Mercenários
Um Abraço.
Independentemente do valor, se os outros (Exército e Força Aérea) usufruem disso há tanto tempo, porque não dar a hipótese aos fuzos e restante Armada também? Nada contra.
Enviado por: migbar2 em Dezembro 07, 2008, 12:46:39 am
Citação de: "Stavares"
E acha normal que nos estejamos a pagar, para que o corpo de fuzileiros faça apenas serviços e pouco mais? Esta nao é uma questao facil e tera que ser debatida a curto e medio prazo! O corpo de fuzileiros esta a morrer ao poucos, essa é a verdade.
Não acho normal, nem acho uma boa politica de gestão de recursos.
Mas mais importante que isso será conseguirmos que todos os cidadãos como o colega Nuno Calhau se alistem nas nossas F.A. assim iremos poupar uma pipa de dinheiro (nós, a NATO, a U.E., a ONU, etc !!!), pois constato que temos por cá muitos cidadãos contra essa coisa do mercenário e portanto estarão dispostos a ir para locais saudaveis como o Kosovo e o Afeganistão pelo salário minimo...ou quem sabe pela pátria :twisted: .
Enviado por: Tilt em Dezembro 07, 2008, 10:37:05 am
O exercito tem as duas e a armada não. Tem logistica para implementar no terreno pelo periodo que for necessario e a armada não tem essa capacidade.
O exercito tem paraquedistas,comandos,OE´S, e muito mais pessoal e os FZ´S tem batalhões desfalcados que não lhes permitiria fazer a rotatividade necessaria( em missão,aprontamento,e descansso).
Eu gostava que este cenario muda se mas não estou a ver isso acontecer num futuro proximo.
Enviado por: Lightning em Dezembro 07, 2008, 02:15:28 pm
Enviar 1 Batalhão de Fuzileiros 6 meses é impensável, quer pela logistica que a Marinha não tem como já se referiu, mas também porque a unica força que a Armada pode "dispensar" um longo periodo de tempo é o BF2 pois o BF1 é a unidade de segurança e defesa da Marinha e não pode ser destacada para fora da mesma maneira.
Mas de certeza que a Marinha nunca enviará o BF2 todo 6 meses para fora, pois se durante esse tempo houvesse a necessidade de alguma evacuação de civis por mar como aconteceu na Guiné e no Zaire, não teriamos capacidade de formar o BLD.
Enviado por: Lightning em Dezembro 07, 2008, 02:18:06 pm
Citação de: "raphael"
Independentemente do valor, se os outros (Exército e Força Aérea) usufruem disso há tanto tempo, porque não dar a hipótese aos fuzos e restante Armada também? Nada contra.
A Armada envia regularmente Fragatas para o SNMG1.
Enviado por: LM em Dezembro 07, 2008, 07:43:23 pm
Citação de: "Lightning"
A única hopitese dos Fuzileiros tem de participar em missões de manutenção de paz de 6 meses (ao estilo do Exército) é enviar 1 Companhia inserida num Batalhão/Agrupamento do exército, como aconteceu em Timor e na Bosnia.
Enviar 1 Batalhão de Fuzileiros 6 meses é impensável, quer pela logistica que a Marinha não tem como já se referiu, mas também porque a unica força que a Armada pode "dispensar" um longo periodo de tempo é o BF2 pois o BF1 é a unidade de segurança e defesa da Marinha e não pode ser destacada para fora da mesma maneira.
Mas de certeza que a Marinha nunca enviará o BF2 todo 6 meses para fora, pois se durante esse tempo houvesse a necessidade de alguma evacuação de civis por mar como aconteceu na Guiné e no Zaire, não teriamos capacidade de formar o BLD.
Pelo que talvez o Afeganistão, com utilização de apenas uma Companhia de tropas elite, tivesse sido a altura ideal para enviar os fuzileiros...
Enviado por: Lightning em Dezembro 07, 2008, 08:23:20 pm
Citação de: "LM"
Pelo que talvez o Afeganistão, com utilização de apenas uma Companhia de tropas elite, tivesse sido a altura ideal para enviar os fuzileiros...
Ou não...
O Corpo de Fuzileiros tem capacidade de apoiar uma força 6 meses destacada ou teriam que ser apoiados pelos Serviços do Exército?
Eu continuo a pensar que os Fuzileiros tem que ser anexados a forças do Exército nesse tipo de operações longas.
Além disso actualmente, não temos tantas missões de manutenção de paz como à uns anos atrás em que havia simultaneamente Kosovo, Bosnia e Timor( e talvez por isso tenham aparecido missões para os Fuzileiros???) actualmente só há o Kosovo, e só para o Kosovo os Batalhões doExército chegam e até fazem fila de espera para ir.
PS: E no caso do Afeganistão, não fosse só haver 2 Companhias de Comandos e ser preciso uma 3ªcompanhia para as rotações normais, e talvez nem os Pára-quedistas lá tivessem ido.
Não pondo em causa o valor das tropas pára-quedistas que mostraram muito bem que fazem o trabalho tão bem como qualquer outra força do género.
Enviado por: Xô Valente em Dezembro 07, 2008, 08:30:19 pm
Enviado por: Stavares em Dezembro 07, 2008, 08:37:08 pm
Enviado por: Ricardo em Dezembro 07, 2008, 10:46:45 pm
O Comando do Corpo Fuzileiros é perfeitamente capaz de apoiar uma Força-tarefa de Fuzileiros de escalão Companhia no estrangeiro, pois tem as mesmas unidades que o Exército, somente têm nomenclaturas diferentes e são proporcionais às necessidades e efectivos dos Fuzileiros.
A título de exemplo, quando os Fuzileiros participaram em missões na Guiné e Timor, contaram sempre com um Elemento de C2 - Comando e Controle (BF2), um Elemento de Manobra (CF), um Elemento de Apoio de Combate (CAF) e um Elemento de Apoio de Serviços em Combate (BF).
Têm ainda capacidade para formar:
- um Destacamento CIMIC;
- um Destacamento HUMINT;
- Secções de ISTAR;
- APCD.
São apetrechados com:
- Secções médicas;
- Secção de Cinotécnia;
- Secções de descontaminação NBQ;
- um Pelotão de Comunicações;
- uma Secção de Guerra Electrónica (ESM / ECM);
- uma unidade FAC (Forward Air Controler);
- elementos SIGINT.
Enviado por: Spine301 em Dezembro 08, 2008, 11:08:29 am
Citar
São apetrechados com:
- Secções médicas;
- Secção de Cinotécnia;
- Secções de descontaminação NBQ;
- um Pelotão de Comunicações;
- uma Secção de Guerra Electrónica (ESM / ECM);
- uma unidade FAC (Forward Air Controler);
- elementos SIGINT.
Unidade de FAC???
Têem ido aos cursos da FAP e têem mantido as qualificações?
Posso já estar desactualizado, mas do que me lembro, foram 2 fuzos tirar o curso a Beja em 2005 (salvo erro), acabaram o curso, mas depois não mantiveram as qualificações...
Ou tem havido mais pessoal entretanto a tirar o curso de FAC?
Enviado por: luis filipe silva em Dezembro 08, 2008, 11:42:35 am
Citar
Entao acabe-se com os fuzileiros ou reduza-se o efetivo. Para quê ter o bf2 com 3 companhias? Para fazer exercicios?? Acho que é um desperdicio de dinheiro ter um batalhao para fazer exercicios, mas quem sou eu.
Mas eles foram creados para servir Portugal, ou para andar no estrangeiro? Esse batalhão existe para ser usado quando a Nação precisar dele, éntra em exercícios para estar adestrado, e não para o seu pessoal ser apenas "mercenarizado".
Enviado por: Lightning em Dezembro 08, 2008, 11:56:22 am
Citação de: "luis filipe silva"
Mas eles foram creados para servir Portugal, ou para andar no estrangeiro? Esse batalhão existe para ser usado quando a Nação precisar dele, éntra em exercícios para estar adestrado, e não para o seu pessoal ser apenas "mercenarizado".
Exacto, depois da guerra colonial até 1996 não houve missões nenhumas e não foi por isso que os Pára-quedistas, Comandos ou Fuzileiros passaram a ser desnecessários
.
Enviado por: Lightning em Dezembro 08, 2008, 12:01:27 pm
Citação de: "Ricardo"
Meus caros,
O Comando do Corpo Fuzileiros é perfeitamente capaz de apoiar uma Força-tarefa de Fuzileiros de escalão Companhia no estrangeiro, pois tem as mesmas unidades que o Exército, somente têm nomenclaturas diferentes e são proporcionais às necessidades e efectivos dos Fuzileiros.
Acredito que possa ser capaz, mas por exemplo a missão da Guiné foi de curta duração e tinham o apoio dos navios, na missão de Timor os Fuzileiros eram completamente autonomos ou estavam apoiados pelas logistica do Exército?
Enviado por: Dead_Corpse em Dezembro 08, 2008, 08:17:21 pm
Enviado por: Lightning em Dezembro 09, 2008, 11:37:31 pm
Citação de: "Dead_Corpse"
O problema é que por não haver missões, e só se efectuarem exercicios praticamente todos nos mesmos sitios, muitos já foram embora para a vida civil e muitos outros pensam em seguir as suas pisadas porque começam a pensar para que é que andaram 9 meses a bater no duro num curso virado para o combate, para missões de apoio à paz... para depois ficar parado ou a fazer exclusivamente serviço securita e cerimónias... esta situação está sim a levar a uma progressiva extinção do Corpo de Fuzileiros...
Percebo o que você quer dizer, e com a actual politica de voluntário/profissional ainda é pior porque os jovens vão preferir ir para as tropas especiais do Exército porque ai tem mais hipoteses de ir a missões do que no Corpo de Fuzileiros.
Mas a verdade é que os Fuzileiros apareceram para fazer missões do âmbito da Marinha (defesa das instalações navais, operações anfíbias, abordagem a navios, etc) e não missões do àmbito do Exército.
Já estou a imaginar o pessoal do Exército a falar em duplicação de meios e etc, que para essas missões terrestres existe um ramo das forças armadas proprio para essas funções que é o Exército e não a Marinha ou o Corpo de Fuzileiros.
Para concluir faço uma pergunta.
O que é um Fuzileiro?
É um marinheiro ou é um soldado?
Enviado por: Cabecinhas em Dezembro 09, 2008, 11:39:40 pm
Enviado por: Dead_Corpse em Dezembro 09, 2008, 11:55:01 pm
Enviado por: Lightning em Dezembro 10, 2008, 09:36:39 am
Citação de: "Dead_Corpse"
Então o que fazem os Royal Marines no Afeganistão se também são uma força anfibia?
É verdade, mas os Royal Marines estão inseridos numa Brigada conjunta Royal Marines/Exército Britânico, talvez por isso eles tenham mais facilidade a ir a essas operações.
Enviado por: Dead_Corpse em Dezembro 10, 2008, 10:51:37 am
Enviado por: Lightning em Dezembro 10, 2008, 11:52:05 am
Citação de: "Dead_Corpse"
Quando me referi aos Royal Marines estava a referirme ao trabalho e ao "modus operandi" destes.
Percebi
.Citar
A real questão está no desperdicio de recursos económicos e logisticos
Eu aqui não concordo com a sua opinião pois os Fuzileiros tem sempre as missões da Marinha, por isso não podem ser considerados desperdicio por não irem a missões.
Citar
...e da desmotivação do pessoal que cada vez aumenta mais. Para além de a situação de não haver missões faz com que cada vez menos haja mancebos a concorrer aos fuzileiros, preferindo outras forças... "Para quê andar a arranhar aqui tanto tempo se depois vou ficar parado, enquanto no sitio Y tenho oportunidade de ir para fora." Estamos a chegar a um ponto critico de falta de pessoal no Corpo de Fuzileiros.
Aqui já concordo, como actualmente as forças armadas são forças de voluntários/profissionais, os jovens vão escolher as forças que lhes deem melhores condições de ir a missões, de ficar no quadro permanente, etc.
Enviado por: Dead_Corpse em Dezembro 10, 2008, 12:57:00 pm
Citação de: "Lightning"
Citação de: "Dead_Corpse"Quando me referi aos Royal Marines estava a referirme ao trabalho e ao "modus operandi" destes.
PercebiCitarA real questão está no desperdicio de recursos económicos e logisticos
Eu aqui não concordo com a sua opinião pois os Fuzileiros tem sempre as missões da Marinha, por isso não podem ser considerados desperdicio por não irem a missões.Citar...e da desmotivação do pessoal que cada vez aumenta mais. Para além de a situação de não haver missões faz com que cada vez menos haja mancebos a concorrer aos fuzileiros, preferindo outras forças... "Para quê andar a arranhar aqui tanto tempo se depois vou ficar parado, enquanto no sitio Y tenho oportunidade de ir para fora." Estamos a chegar a um ponto critico de falta de pessoal no Corpo de Fuzileiros.
Aqui já concordo, como actualmente as forças armadas são forças de voluntários/profissionais, os jovens vão escolher as forças que lhes deem melhores condições de ir a missões, de ficar no quadro permanente, etc.
A que missões se está a referir? Guardar instalações e participar em cerimónias protoculares... estas são as missões que a Marinha tem para os Fuzileiros. Para quê então gastar cerca de 5000€ se não estou em erro a preparar um combatente se este só vai para a parada e fica a fazer serviço de securita??
Enviado por: Lightning em Dezembro 10, 2008, 02:20:28 pm
Citação de: "Dead_Corpse"
A que missões se está a referir? Guardar instalações e participar em cerimónias protoculares... estas são as missões que a Marinha tem para os Fuzileiros. Para quê então gastar cerca de 5000€ se não estou em erro a preparar um combatente se este só vai para a parada e fica a fazer serviço de securita??
Pois... na Força Aérea acontece isso na Polícia Aérea pois só os 30/40 elementos da UPF é que conseguem ir a missões/exercícios fora do pais, exepto alguns sargentos/oficiais que sejam NBQ ou EOD.
Enviado por: Dead_Corpse em Dezembro 10, 2008, 06:52:42 pm
Citação de: "Lightning"
Pois... na Força Aérea acontece isso na Polícia Aérea pois só os 30/40 elementos da UPF é que conseguem ir a missões/exercícios fora do pais, exepto alguns sargentos/oficiais que sejam NBQ ou EOD.
Mas o BLD não é um Corpo de Policia como a P.A. são unidades com caracteristicas diferentes. Para esse efeio, temos a Unidade de Policia Naval.
Enviado por: Portucale em Dezembro 12, 2008, 12:32:47 am
Ao longo de esse tempo teve os seus momentos altos e outros menos bons.
Não acredito no desaparecimento dos Fuzileiros.
Na minha opinião a alteração do metodo de recrutamento veio mudar profundamente as Força Armadas e essas mudanças também se refletem neste Corpo.
Com a falta de espirito e sentido de servir, que graça na mentalidade actual, atrair voluntários é um grande desafio.
É necessário atrair a juventude que está habituada a ter o seu próprio quarto, lidar com a última geração de computadores e telemóveis, a vestir o que lhe apetece e a sair quando quer.
É um modo de vida que neste momento não encaixa muito com a vida militar, principalmente a nivel dos praças.
Quanto a alojamentos temos casernas, é necessário cumprir horários, vestir o que lhe mandam, obedecer a ordens e sobre o equipamento, sem comentários.....
É bem mais fácil a aposta no meio civil do que no meio castrense.
O resultado é a falta genérica de voluntários, sendo grande ao nível dos praças.
Penso que não é só nos Fuzileiros, há uns meses foi feito e colocado um video no youtube sobre o CTComandos, era o desfile das forças comandos na sua unidade num dia festivo.
Vinha o Estandarte e o comando das forças, segue-se um grupo de 10 graduados, depois uma companhia a dois grupos com +- 30homens cada e por fim outra companhia com três grupos com +- 20homens.
No video só vi +- 150Comandos, é verdade que estava uma companhia de +-120homens no Afeganistão mas tudo somado não chega a 300 Comandos num Batalhão de três companhias.
Sobre a participação de forças Fuzileiros nas missões internacionais é só uma questão de vontade e oportunidade.
Este corpo participou em missões na Bosnia e em Timor porque o Exército não tinha voluntários (praças) suficientes para garantir a presença em vários teatros de operações em simultaneo, não esquecer que uma companhia no terreno representa a necessidade de três companhias.
Uma que está no terreno, outra que acabou de chegar e ainda uma terceira que se está a preparar para substituir a actual.
Na prática uma força de 500homens em forças destacadas representa a necessidade de +-1500homens disponiveis.
A realidade é que neste momento o Exército tem os voluntários necessários para as missões que existem, logo não precisa do Corpo da Armada.
Infelizmente o relacionamento entre o Exército e a Armada nunca foi famoso.
Nunca percebi muito bem porque é que quando foram definidos os Grupos de batalha da União Europeia, Portugal decidiu participar no grupo anfibio.
E o Exército que é o maior ramo que tem contribuido com milhares de efectivos em várias missões pelo mundo fora?
O Exército deve ter ficado :twisted: ... mal disposto no minimo.
A uniformização que está a chegar com as Pandur, os equipamentos rádio e com as novas espingardas automáticas permitirão estabelecer pontes para uma maior coordenação entre os ramos.
O melhoramento de esta ligação permitirá ultrapassar as dificuldades que não têm permitido a participação dos Fuzileiros.
Mas não devemos esquecer uma facto muito importante, as operações maritimas são da Armada, as terrestres do Exército e as aéreas da Força Aérea.
Cada um no seu lugar mas a remar unidos para o mesmo lado.
Enviado por: Lightning em Dezembro 12, 2008, 01:48:35 pm
Citação de: "Portucale"
Infelizmente o relacionamento entre o Exército e a Armada nunca foi famoso.
Nunca percebi muito bem porque é que quando foram definidos os Grupos de batalha da União Europeia, Portugal decidiu participar no grupo anfibio.
E o Exército que é o maior ramo que tem contribuido com milhares de efectivos em várias missões pelo mundo fora?
O Exército deve ter ficado :twisted: ... mal disposto no minimo.
Mas se o governo queria que Portugal participasse no Battlegroup Anfíbio tinha que ser com os Fuzileiros e não com o Exército.
O Exército já participa no Battlegroup Espanhol.
Enviado por: Stavares em Dezembro 12, 2008, 04:44:01 pm
Citar
Mas não devemos esquecer uma facto muito importante, as operações maritimas são da Armada, as terrestres do Exército e as aéreas da Força Aérea.
Isto é tudo muito bonito na teorica, mas só quem la esta dentro é que sabe o que se anda a passar!!!
Enviado por: Lightning em Dezembro 12, 2008, 06:16:43 pm
O Corpo de Fuzileiros são a unidade de infantaria mais antiga das Forças Armadas portuguesas, pois traça a sua linhagem aos Terços Espanhois mas, a Infantaria da Marinha não teve uma existencia continua, essas unidades foram formadas e extintas várias vezes ao longo dos séculos, e se a Marinha decidir que já não precisa de Fuzileiros acaba com eles, outra vez.
Enviado por: HSMW em Dezembro 12, 2008, 06:44:05 pm
Citação de: "Lightning"
Citação de: "Portucale"Infelizmente o relacionamento entre o Exército e a Armada nunca foi famoso.
Nunca percebi muito bem porque é que quando foram definidos os Grupos de batalha da União Europeia, Portugal decidiu participar no grupo anfibio.
E o Exército que é o maior ramo que tem contribuido com milhares de efectivos em várias missões pelo mundo fora?
O Exército deve ter ficado :twisted: ... mal disposto no minimo.
Mas se o governo queria que Portugal participasse no Battlegroup Anfíbio tinha que ser com os Fuzileiros e não com o Exército.
O Exército já participa no Battlegroup Espanhol.
Battlegroup Anfíbio?
Onde posso encontrar mais informação sobre isso?
Enviado por: FoxTroop em Dezembro 12, 2008, 09:27:37 pm
ZAIRE: Foram FZ's e OE's não por vontade do Exercito mas sim porque a única maneira de colocar forças no terreno ser através do rio Zaire e a situação táctica estar num misto de combate urbano e contra guerrilha na selva, capacidades que nenhuma unidade do Exercito (salvo OE's) dispõe.
GUINÉ: Era para ser destacada uma companhia de infantaria aerotransportada. Infelizmente, para as chefias do exercito, a ocupação do aeroporto de Bissau pelas forças de Ansumano Mané obrigou a uma mobilização de um TG reunido à pressa. A unica maneira de projectar força era através da componente anfíbia.
Bósnia: A maior dor de cabeça de sempre para o Exercito. Com uma enorme falta de efectivos para poder rodar entre Kosovo, Bósnia e Timor, e para mais com o PorBat a passar a reserva móvel do comando NATO, uma CF foi atribuída à BLI e integrada no Agrupamento Conjunto Alfa. Apesar de todas a tentativas das chefias do Exercito para nas operações onde unidades do batalhão foram chamadas, mandar a companhia de atiradores, os comandantes das unidades estrangeiras pediam expressamente a CF. A maior dor foi FZ's a receber louvores e medalhas enquanto os seus camaradas do exercito recebiam chapéus e autocolantes no fim das missões de apoio às unidades NATO.
Timor: A mesma razão acima dada. As CF's foram sempre destacadas para o mais desolado e isolado possível (o castigo dado aos camaradas do exercito que prevaricavam era ir prestar serviço para onde os FZ's se encontravam) A situação foi bem observada pelo comandante da PKF, que numa visita ao destacamento em Same declarou ironicamente "interessante, Fuzileiros no meio da montanha e Exercito junto à costa e na cidade".
Os FZ's não têm neste momento qualquer chance de participar em missões. O grau de atrito das altas chefias dos dois ramos contribui ainda mais para essa situação. Por outro lado como disse um antigo cmdt do CCF "se as missões são boas para o espírito do pessoal, por outro lado estão a banalizar os Fuzos. Somos uma tropa de assalto, uma elite. Este trabalho tipo policia tem tendência a desmistificar o espírito de um Corpo. É ver o que aconteceu aos Páras"
Enviado por: Lightning em Dezembro 12, 2008, 11:40:24 pm
Citação de: "HSMW"
Battlegroup Anfíbio?
Onde posso encontrar mais informação sobre isso?
Battlegroups da UE
http://en.wikipedia.org/wiki/EUBG (http://en.wikipedia.org/wiki/EUBG)
Battlegroup Anfíbio Hispano-Italiano
http://en.wikipedia.org/wiki/Spanish-It ... attlegroup (http://en.wikipedia.org/wiki/Spanish-Italian_Amphibious_Battlegroup)
E só para completar e para se ter uma visão geral da capacidade anfíbia que se pretende
Iniciativa Anfíbia Europeia
http://www.cdef.terre.defense.gouv.fr/p ... s/art4.pdf (http://www.cdef.terre.defense.gouv.fr/publications/Objdoc/objdoc36/article_us/art4.pdf)
Enviado por: Stavares em Dezembro 12, 2008, 11:56:28 pm
Citar
A missão de FZ's
ZAIRE: Foram FZ's e OE's não por vontade do Exercito mas sim porque a única maneira de colocar forças no terreno ser através do rio Zaire e a situação táctica estar num misto de combate urbano e contra guerrilha na selva, capacidades que nenhuma unidade do Exercito (salvo OE's) dispõe.
GUINÉ: Era para ser destacada uma companhia de infantaria aerotransportada. Infelizmente, para as chefias do exercito, a ocupação do aeroporto de Bissau pelas forças de Ansumano Mané obrigou a uma mobilização de um TG reunido à pressa. A unica maneira de projectar força era através da componente anfíbia.
Bósnia: A maior dor de cabeça de sempre para o Exercito. Com uma enorme falta de efectivos para poder rodar entre Kosovo, Bósnia e Timor, e para mais com o PorBat a passar a reserva móvel do comando NATO, uma CF foi atribuída à BLI e integrada no Agrupamento Conjunto Alfa. Apesar de todas a tentativas das chefias do Exercito para nas operações onde unidades do batalhão foram chamadas, mandar a companhia de atiradores, os comandantes das unidades estrangeiras pediam expressamente a CF. A maior dor foi FZ's a receber louvores e medalhas enquanto os seus camaradas do exercito recebiam chapéus e autocolantes no fim das missões de apoio às unidades NATO.
Timor: A mesma razão acima dada. As CF's foram sempre destacadas para o mais desolado e isolado possível (o castigo dado aos camaradas do exercito que prevaricavam era ir prestar serviço para onde os FZ's se encontravam) A situação foi bem observada pelo comandante da PKF, que numa visita ao destacamento em Same declarou ironicamente "interessante, Fuzileiros no meio da montanha e Exercito junto à costa e na cidade".
Os FZ's não têm neste momento qualquer chance de participar em missões. O grau de atrito das altas chefias dos dois ramos contribui ainda mais para essa situação. Por outro lado como disse um antigo cmdt do CCF "se as missões são boas para o espírito do pessoal, por outro lado estão a banalizar os Fuzos. Somos uma tropa de assalto, uma elite. Este trabalho tipo policia tem tendência a desmistificar o espírito de um Corpo. É ver o que aconteceu aos Páras"
_________________
Bater não batem, ralhar não doi e para me comerem vão ter de me c***r, por isso.....
A unico conclusao que eu tiro desse texo é que existe um grande lobby dentro do exercito...e mais nao digo, nao vale a pena.
um bem haja a todos
Enviado por: diesel139 em Janeiro 19, 2009, 01:48:45 am
Burucracias acho que é a resposta.
Depois não se admirem, quando os (poucos) miudos que ainda conseguem xegar ao fim do curso, não renovem contratos, e concorram para a GNR, PSP, GP, etc...
cumpz
Enviado por: Arkkkangel em Janeiro 20, 2009, 05:56:55 pm
Enviado por: Lancero em Janeiro 20, 2009, 10:11:32 pm
Citação de: "FoxTroop"
ZAIRE: Foram FZ's e OE's não por vontade do Exercito mas sim porque a única maneira de colocar forças no terreno ser através do rio Zaire e a situação táctica estar num misto de combate urbano e contra guerrilha na selva, capacidades que nenhuma unidade do Exercito (salvo OE's) dispõe.
Na altura. Felizmente resolvido.
Enviado por: Lightning em Janeiro 20, 2009, 10:41:33 pm
Citação de: "Arkkkangel"
os fuzos sao mais uma tropa que vivem na sombra de uma tropa. ja acontece na força aérea com os "pilots" e aeronaves.
Não percebi bem o que quer dizer, está a dizer que acontece aos pilotos da Força Aérea o mesmo que aos Fuzileiros da Marinha? Se é digo-lhe que está completamente enganado, é o oposto.
Enviado por: Cabeça de Martelo em Janeiro 21, 2009, 10:28:54 am
Citação de: "Lancero"
Citação de: "FoxTroop"ZAIRE: Foram FZ's e OE's não por vontade do Exercito mas sim porque a única maneira de colocar forças no terreno ser através do rio Zaire e a situação táctica estar num misto de combate urbano e contra guerrilha na selva, capacidades que nenhuma unidade do Exercito (salvo OE's) dispõe.
Na altura. Felizmente resolvido.
E os Pára-quedistas! Mas tenho que confessar que para esta missão o mais lógico era a utilização dos Fuzos e dos OE's.
Enviado por: Dead_Corpse em Janeiro 21, 2009, 03:47:23 pm
Citação de: "Arkkkangel"
ja entrou alguma gaja para os fuzos para te poder chamar de fuza? ehehehhehehehehehehehehehehehhe
Ainda não e acho que não irá acontecer tão cedo quanto isso...
Quanto aos pilotos na força aérea, pelo que sei, corrijam-me se estiver errado, são tratados como reis. são o topo da cadeia alimentar. Na marinha e é nosso costume dizer, os "Fuzileiros são o parente pobre", aquele de que ninguém quer saber e sempre o ultimo a ser ajudado. A realidade é só uma... A Marinha são só os navios, e com esta mentalidade no comando, que podemos fazer. além do mais que missões para os Fuzileiros existem. mas é só para os senhores oficiais e alguns sargentos.
Enviado por: Arkkkangel em Janeiro 21, 2009, 09:24:57 pm
Citação de: "Dead_Corpse"
Citação de: "Arkkkangel"ja entrou alguma gaja para os fuzos para te poder chamar de fuza? ehehehhehehehehehehehehehehehhe
Ainda não e acho que não irá acontecer tão cedo quanto isso...
Quanto aos pilotos na força aérea, pelo que sei, corrijam-me se estiver errado, são tratados como reis. são o topo da cadeia alimentar. Na marinha e é nosso costume dizer, os "Fuzileiros são o parente pobre", aquele de que ninguém quer saber e sempre o ultimo a ser ajudado. A realidade é só uma... A Marinha são só os navios, e com esta mentalidade no comando, que podemos fazer. além do mais que missões para os Fuzileiros existem. mas é só para os senhores oficiais e alguns sargentos.
Mas foi isso que quis dizer. Na Força Aérea é a mesma coisa. É só avioes e mais nada. o resto é tudo treta. Os pilotos sao a "elite". lol mai nada. viva as gajas na tropa!!!!! lol