Afeganistão: diversos

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CruzSilva

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Re: Afeganistão: diversos
« Responder #675 em: Agosto 20, 2021, 09:11:06 pm »
"Homens fortes criam tempos fáceis e tempos fáceis criam homens fracos - homens fracos criam tempos difíceis e tempos difíceis criam homens fortes."
 

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mafets

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Re: Afeganistão: diversos
« Responder #676 em: Agosto 20, 2021, 10:40:21 pm »
O Vale de Panjshir é tramado.  ;)

https://www.theguardian.com/world/2021/aug/18/panjshir-stands-strong-afghanistans-last-holdout-against-the-taliban

Citar
Panjshir valley, north of Kabul in the Hindu Kush, was a resistance stronghold for decades, first against the Soviets in the 1980s, then against the Taliban in the 1990s. It is still dotted with rusting tanks from the fights of those decades.

The vice-president, Amrullah Saleh, who was born and trained to fight there, vowed it will reprise that role, after he declared himself “caretaker” head of state under the constitution the Taliban effectively seemed to have swept aside.









Saudações
« Última modificação: Agosto 20, 2021, 10:41:10 pm por mafets »
"Nunca, no campo dos conflitos humanos, tantos deveram tanto a tão poucos." W.Churchil

http://mimilitary.blogspot.pt/
 

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Lightning

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Re: Afeganistão: diversos
« Responder #677 em: Agosto 20, 2021, 11:01:28 pm »
Quase parece deja-vu, só falta as equipas de SOF barbudos a guiar ataques aéreos contra os Taliban como em 2001...
 

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Re: Afeganistão: diversos
« Responder #678 em: Agosto 21, 2021, 12:41:29 pm »
https://mobile.twitter.com/AlbertoNardelli/status/1428804909449846797

Biden é uma miséria completa, mas como tem os mérdia todos do lado dele..

Aí se fosse o Trump o presidente, faço ideia a CS toda a espumar da boca
"[Os portugueses são]um povo tão dócil e tão bem amestrado que até merecia estar no Jardim Zoológico"
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Re: Afeganistão: diversos
« Responder #679 em: Agosto 21, 2021, 02:45:49 pm »
Começo a achar que independentemente da forma errada com que os americanos e a NATO saíram do Afeganistão, o desfecho iria ser o mesmo. Aquilo é um problema interno, por não existir um conceito de união entre os próprios afegãos. Vê-se o mesmo em África, em certos países andam em constantes lutas étnicas e/ou pelo poder, e sem qualquer influência do Ocidente.

Depois também não concordo com o mito do Afeganistão ser o "cemitério dos impérios". Vários impérios caíram sem lá meterem os pés, e outros tantos caíram não pela intervenção neste país, mas por outras razões (outros conflitos, crise económica ou social interna, etc). O cemitério dos impérios, o verdadeiro, sempre foi terem mais olhos que barriga, combater em várias frentes, forças militares espalhadas e muito distantes do território de origem, dificuldades para sustentar tantas forças destacadas, quantidade interminável de tribos e povos hostis nas terras conquistadas, etc. Qualquer uma das potências actuais, se quisesse invadir o Afeganistão com toda a sua força militar, conseguia.

Voltando ao tema, vejo sempre muitos profetas do desastre, muitos críticos e "treinadores de bancada", mas ainda ninguém colocou em cima da mesa uma solução verdadeiramente viável para aquele problemático país. Uma solução até poderia passar pela divisão do país em 2, se a paz fosse inatingível. Mas claro que isto seria um problema para os talibans, sendo um grupo maioritariamente, senão totalmente, de homens, o que torna a sua reprodução impossível (o que não seria necessariamente mau  :mrgreen:).
 
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Re: Afeganistão: diversos
« Responder #680 em: Agosto 21, 2021, 06:02:04 pm »
"[Os portugueses são]um povo tão dócil e tão bem amestrado que até merecia estar no Jardim Zoológico"
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Re: Afeganistão: diversos
« Responder #681 em: Agosto 21, 2021, 09:23:30 pm »
C-17 em 1979 não existia, e a largar bombas muito menos.  :mrgreen:
 

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Lightning

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Re: Afeganistão: diversos
« Responder #682 em: Agosto 21, 2021, 09:29:32 pm »
Depois também não concordo com o mito do Afeganistão ser o "cemitério dos impérios". Vários impérios caíram sem lá meterem os pés.

O mito não é sobre todos os impérios existentes na história, é apenas sobre quem os tenta conquistar, o mito é principalmente sobre os mais recentes, britânico, URSS...

Mas há sempre excepções, a Persia, invasão islâmica, os Mongóis, até ao contrário do mito Alexandre o Grande não foi derrotado lá (nunca foi), todos dominaram pelo menos partes da região do Afeganistão, o que aconteceu tanto no caso de Alexandre como dos Mongóis foi como esses impérios duraram pouco, a região esteve pouco tempo no império, acabou sempre por se tornar independente, ou com lider grego, ou Mongol, etc.
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Invasions_of_Afghanistan

Os Americanos também dominaram durante 20 anos, nunca conseguiram foi serem realmente aceites.
« Última modificação: Agosto 21, 2021, 09:35:51 pm por Lightning »
 

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Lampuka

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Re: Afeganistão: diversos
« Responder #683 em: Agosto 21, 2021, 11:08:11 pm »
E andamos nós preocupados...
João Pereira
 
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Re: Afeganistão: diversos
« Responder #684 em: Agosto 22, 2021, 12:54:11 am »
Quando o MDN, vem dizer que a culpa "é do acordo que o Trump fez", está tudo dito sobre estes senhores.
Está visto que numa próxima ocasião, vamos rezar para que algum A-400M, espanhol, inglês ou francês traga os "tugas" de volta... ::) :bang:
 

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dc

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Re: Afeganistão: diversos
« Responder #685 em: Agosto 22, 2021, 11:56:40 am »
Depois também não concordo com o mito do Afeganistão ser o "cemitério dos impérios". Vários impérios caíram sem lá meterem os pés.

O mito não é sobre todos os impérios existentes na história, é apenas sobre quem os tenta conquistar, o mito é principalmente sobre os mais recentes, britânico, URSS...

Mas há sempre excepções, a Persia, invasão islâmica, os Mongóis, até ao contrário do mito Alexandre o Grande não foi derrotado lá (nunca foi), todos dominaram pelo menos partes da região do Afeganistão, o que aconteceu tanto no caso de Alexandre como dos Mongóis foi como esses impérios duraram pouco, a região esteve pouco tempo no império, acabou sempre por se tornar independente, ou com lider grego, ou Mongol, etc.
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Invasions_of_Afghanistan

Os Americanos também dominaram durante 20 anos, nunca conseguiram foi serem realmente aceites.

Sim, mas ouve-se muito que é por causa do Afeganistão que os impérios se desmoronam. Os profetas do desastre até já vêm dizer que é o fim dos americanos porque "perderam" a guerra no Afeganistão, esquecendo-se que no Vietname foi parecido, e os EUA não caíram.


A culpa da situação no Afeganistão não é do Biden, do Trump ou do Tozé da esquina, é dos afegãos.
 

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Lightning

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Re: Afeganistão: diversos
« Responder #686 em: Agosto 22, 2021, 01:52:09 pm »
Sim, mas ouve-se muito que é por causa do Afeganistão que os impérios se desmoronam.

Eu nunca ouvi essa interpretação, mas cada um é livre de o fazer, os romanos nunca lá meteram os pés, por exemplo.

Citar
Os profetas do desastre até já vêm dizer que é o fim dos americanos porque "perderam" a guerra no Afeganistão, esquecendo-se que no Vietname foi parecido, e os EUA não caíram.

Isso concordo, e até tiveram muitos mais mortos no Vietname, mas por vezes importa mais o que parece, do que o que é na realidade, além de que também estiveram no Iraque onde tiveram ainda mais mortos que no Afeganistão.

Citar
A culpa da situação no Afeganistão não é do Biden, do Trump ou do Tozé da esquina, é dos afegãos.

Sei lá, a começar no Bush filho que invadiu o Afeganistão e o Iraque, o Obama que tentou sair dessas guerras, o Trump que fez um acordo com os Taliban e o Biden que saiu sem dar cavaco a ninguém, os Afegãos não quiseram lutar pelo país deles contra os Taliban e agora querem todos fugir de lá, os gajos devem mesmo meter medo, vamos ver como se safam a resistência lá no vale de Panshir, gostava que mais se juntassem a eles.
« Última modificação: Agosto 22, 2021, 01:54:58 pm por Lightning »
 

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tenente

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Re: Afeganistão: diversos
« Responder #687 em: Agosto 22, 2021, 03:21:44 pm »
Parece que sempre foi verdade o voo do C-17 com 823 pessoas a bordo, só que 183 eram crianças que iam ao colo...

https://www.facebook.com/114385561905279/posts/6813377132006055/

Um payload de 57 Tons, underload em 20 Tons, descolou muito á vontade nos 3500 da pista principal de Kabul.

https://en.wikipedia.org/wiki/Boeing_C-17_Globemaster_III

Abraços
« Última modificação: Agosto 22, 2021, 03:26:33 pm por tenente »
Quando um Povo/Governo não Respeita as Suas FFAA, Não Respeita a Sua História nem se Respeita a Si Próprio  !!
 
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LuisPolis

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Re: Afeganistão: diversos
« Responder #688 em: Agosto 22, 2021, 07:27:27 pm »

... safam a resistência lá no vale de Panshir, gostava que mais se juntassem a eles.

Esses são tajiques. Não têm como aguentar-se. Ninguém se vai juntar a eles ainda mais com o ex vice-presidente do país com eles. Estou em crer que os Talibãns cuidaram de os isolar estrategicamente (acordo com a China).

Há que reconhecer que os Talibãns deram uma lição de geoestratégia.
 
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Lightning

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Re: Afeganistão: diversos
« Responder #689 em: Agosto 22, 2021, 09:08:56 pm »
Raio do país devia ser dividido entre as etnias e juntarem-se ao país com a mesma etnia, os pastuns ao Paquistão, os Tajiks e Uzbeques às suas congéneres maiores no norte, etc.
E ninguém se metia na vida e modo de vida de quem quer ser diferente.