Finalmente: Leopard II para Portugal

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Re: Finalmente: Leopard II para Portugal
« Responder #1380 em: Janeiro 24, 2023, 02:34:16 pm »
Os A4 ainda seriam vistos como teoricamente superiores aos tanques russos em uso no conflito. Com a outra vantagem de usarem munição NATO, ao contrário dos tanques soviéticos para os quais a munição vai acabar por escassear.

Algo que poderia ser feito, era, visto que vai demorar tempo a formar pessoal para os Leopard, realizar a modernização dos A4 para o padrão A5 se possível.
 
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Re: Finalmente: Leopard II para Portugal
« Responder #1381 em: Janeiro 24, 2023, 03:14:29 pm »
Ainda que a arma blindada represente uma valência que nunca foi utilizada, não discordo de que se deva mante-la, mesmo que organizada em apenas dois esquadrões.

Já relativamente aos Leopard-2A7, a Alemanha não pode ceder o que não tem, já que a esmagadora maioria dos Leopard-2 que os alemães possuem, são iguais aos nossos: Leopard-2A6 com a peça L/55 mais longa. Aliás, eles nem converteram ainda todos os Leopard-2A5 com a peça L/44 em Leopard-2A6 com a peça L/55.
Os Leopard-2A7 ao serviço até 2021 era, 19 (dezanove) e havia um carro Leopard-2A7V para combate urbano.

A recente afirmação por parte do ministro da defesa alemão, de que precisava de um relatório sobre a situação dos tanques alemães, é significativa.
Os alemães parece que andam literalmente aos papeis.

Eu nem sei se fará qualquer sentido para já Portugal ceder equipamentos destes, porque os polacos só possuem Leopard-2A4 e A5 e nenhum destes tem uma peça equivalente à dos A6. A Finlandia igualmente dispõe de uma centena de A4 em depósito. A Espanha teria também uma centena de A4 e mais de duas centenas de Leopard 2E, que é um meio termo entre o A6 e o A7.
Os Espanhois são os que possuem a maior frota de carros Leopard, com uma sofisticação superior aos A6.

Claro que depois, a Grécia e a Turquia também os têm, mas nem um nem o outro vai disponibilizar tanques, quando se andam a ameaçar com guerras um ao outro.

A título de curiosidade, a Grécia era apontada como possuindo antes do inicio da guerra,  como tendo 170 Leopard-2A6, 183 Leopard-2A4; 500 Leopard1A5 e 375 M-48A5.

Os turcos por seu lado, possuiam 316 Leopard-2A4 (alguns perdidos na Síria); 170 Leopard-1A4, 227 Leopard-1A3, 100 M-60A3; 165 M-60T/Sabra (provavelmente o mais moderno que eles possuem, com peça de 120mm) e ainda 750 M48-A5.

O mais curioso, são os números em depósito: 2.000 (dois mil) M-48A5  :mrgreen:

Então explica todas estas hesitações da Alemanha. Se vão mandar A4 que nada tem a ver e começam a cair que nem tordos, fica tudo mal visto. A Polônia quer mandar A4 e depois mais tarde pedir A6.
Basicamente se Portugal mandasse os A6 seria o top gama lá do sitio. Era épico dado o estado das FA nacionais

O conta é fazer figura lá fora   ::)
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papatango

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Re: Finalmente: Leopard II para Portugal
« Responder #1382 em: Janeiro 24, 2023, 03:26:39 pm »
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Então explica todas estas hesitações da Alemanha. Se vão mandar A4 que nada tem a ver e começam a cair que nem tordos, fica tudo mal visto. A Polônia quer mandar A4 e depois mais tarde pedir A6.
Basicamente se Portugal mandasse os A6 seria o top gama lá do sitio. Era épico dado o estado das FA nacionais

Eu não posso explicar nada, porque a realidade é ainda confusa, mas a teoria mais sustentada que explica as aparentes contradições da Alemanha estão no tópico sobre a guerra na Ucrânia.
Os alemães andam aos papeis e não sabem exactamente que peças são necessárias para reparar os tanques que têm em Stock, o que precisam para acabar as conversões de Leopard-2A5 que ainda têm, para Leopard-2A6 e o que é que é necessários para declarar operacional a frota de Leopard do exército alemão.
As peças de reposição e modernização precisam ser encomendadas e agora não têm todo o tempo do mundo para o fazer, porque têm uma guerra quase à porta...

Os alemães andam aos papeis e com as calças na mão...
O nosso caso não é único, é influenciado pelo que aconteceu em países como a Alemanha, Belgica e Holanda, por exemplo.
É muito mais fácil enganar uma pessoa, que explicar-lhe que foi enganada ...
 

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Pescador

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Re: Finalmente: Leopard II para Portugal
« Responder #1383 em: Janeiro 24, 2023, 04:17:18 pm »
Sim a filosofia agora em alta e, em particular com grande ênfase na Marinha Woke nacional,  vinha já importada dos mestres do norte e centro da Europa fofa e com o orifício a jeito.

Dai Putin ter pensado que era apontar e entrar
« Última modificação: Janeiro 24, 2023, 04:18:57 pm por Pescador »
 
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Re: Finalmente: Leopard II para Portugal
« Responder #1384 em: Janeiro 24, 2023, 09:06:48 pm »
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Então explica todas estas hesitações da Alemanha. Se vão mandar A4 que nada tem a ver e começam a cair que nem tordos, fica tudo mal visto. A Polônia quer mandar A4 e depois mais tarde pedir A6.
Basicamente se Portugal mandasse os A6 seria o top gama lá do sitio. Era épico dado o estado das FA nacionais

Eu não posso explicar nada, porque a realidade é ainda confusa, mas a teoria mais sustentada que explica as aparentes contradições da Alemanha estão no tópico sobre a guerra na Ucrânia.
Os alemães andam aos papeis e não sabem exactamente que peças são necessárias para reparar os tanques que têm em Stock, o que precisam para acabar as conversões de Leopard-2A5 que ainda têm, para Leopard-2A6 e o que é que é necessários para declarar operacional a frota de Leopard do exército alemão.
As peças de reposição e modernização precisam ser encomendadas e agora não têm todo o tempo do mundo para o fazer, porque têm uma guerra quase à porta...

Os alemães andam aos papeis e com as calças na mão...
O nosso caso não é único, é influenciado pelo que aconteceu em países como a Alemanha, Belgica e Holanda, por exemplo.

A Alemanha tem um numero pequeno de A5.

Quanto a Polónia, está está mais interessada em receber M1A2 do que Leopard 2.
 

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Pescador

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Re: Finalmente: Leopard II para Portugal
« Responder #1385 em: Janeiro 24, 2023, 09:23:36 pm »
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Então explica todas estas hesitações da Alemanha. Se vão mandar A4 que nada tem a ver e começam a cair que nem tordos, fica tudo mal visto. A Polônia quer mandar A4 e depois mais tarde pedir A6.
Basicamente se Portugal mandasse os A6 seria o top gama lá do sitio. Era épico dado o estado das FA nacionais

Eu não posso explicar nada, porque a realidade é ainda confusa, mas a teoria mais sustentada que explica as aparentes contradições da Alemanha estão no tópico sobre a guerra na Ucrânia.
Os alemães andam aos papeis e não sabem exactamente que peças são necessárias para reparar os tanques que têm em Stock, o que precisam para acabar as conversões de Leopard-2A5 que ainda têm, para Leopard-2A6 e o que é que é necessários para declarar operacional a frota de Leopard do exército alemão.
As peças de reposição e modernização precisam ser encomendadas e agora não têm todo o tempo do mundo para o fazer, porque têm uma guerra quase à porta...

Os alemães andam aos papeis e com as calças na mão...
O nosso caso não é único, é influenciado pelo que aconteceu em países como a Alemanha, Belgica e Holanda, por exemplo.

A Alemanha tem um numero pequeno de A5.

Quanto a Polónia, está está mais interessada em receber M1A2 do que Leopard 2.

Alemanha acabou por dar luz verde e vai mandar. Consta que 14.
Se calhar são desses A5
 

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Re: Finalmente: Leopard II para Portugal
« Responder #1386 em: Janeiro 24, 2023, 09:49:01 pm »
Com a visita do CEME espanhol, ele não nos arranja uns 18 Leo 2A4 para pelo menos reforçarmos a BrigMec? Trocamos por uns pasteis de nata.  :mrgreen:
 

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tenente

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Re: Finalmente: Leopard II para Portugal
« Responder #1387 em: Janeiro 25, 2023, 07:05:02 am »
Com a visita do CEME espanhol, ele não nos arranja uns 18 Leo 2A4 para pelo menos reforçarmos a BrigMec? Trocamos por uns pasteis de nata.  :mrgreen:

Deve arranjar, deve, se forem para a Ucrãnia.
Alguém arranjou foi a maneira da BriMec perder quatro, pelo menos quatro, Leos para serem enviados para a Ucrânia, ficando esta Brigada com apenas oito CC completamente operacionais, o que confirma, o que tenho vindo a referir, que nem um ECC completo a Brigada tinha no activo !


E a confirmação do envio de, pelo menos, quatro CC nossos, aqui está:

https://www.cmjornal.pt/mundo/detalhe/portugal-prepara-envio-de-quatro-tanques-para-a-ucrania

Ficando as FFAA Portuguesas com oito CC totalmente operacionais. :mrgreen:


Abraços
« Última modificação: Janeiro 25, 2023, 07:06:19 am por tenente »
Quando um Povo/Governo não Respeita as Suas FFAA, Não Respeita a Sua História nem se Respeita a Si Próprio  !!
 

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Re: Finalmente: Leopard II para Portugal
« Responder #1388 em: Janeiro 25, 2023, 09:20:16 am »
Duvido que viessem Abrams como "contrapartida"/para substituir esses Leopard 2. Quem sabe viessem, num futuro distante, Leopard 2 modernizados para os substituir e talvez Bradley's como contrapartida. Mas duvido bastante que venham carros de combate "novos" para substituir aqueles que forem doados.

Vamos passar a ter apenas um número mínimo para formação e treino numa de num futuro conflito enviarmos tripulações inseridas numa unidade mista com carros de combate Leopard 2 estrangeiros ou é o início do fim dos carros de combate em Portugal, até por forma a utilizar o dinheiro "poupado" e os recursos humanos libertados para outro programa qualquer.

Cumprimentos,
:snip: :snip: :Tanque:
 

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tenente

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Re: Finalmente: Leopard II para Portugal
« Responder #1389 em: Janeiro 25, 2023, 10:07:48 am »
Duvido que viessem Abrams como "contrapartida"/para substituir esses Leopard 2. Quem sabe viessem, num futuro distante, Leopard 2 modernizados para os substituir e talvez Bradley's como contrapartida. Mas duvido bastante que venham carros de combate "novos" para substituir aqueles que forem doados.

Vamos passar a ter apenas um número mínimo para formação e treino numa de num futuro conflito enviarmos tripulações inseridas numa unidade mista com carros de combate Leopard 2 estrangeiros ou é o início do fim dos carros de combate em Portugal, até por forma a utilizar o dinheiro "poupado" e os recursos humanos libertados para outro programa qualquer.

Cumprimentos,

Não tenho duvidas que vai ser o inicio do fim dos CC em Portugal.
Os politicozecos, vão aproveitar esta oportunidade e fazer mais uma ou duas ofertas a seguir a esta e, aos poucos ficaremos apenas com uma vintena de CC, se tantos, que serão utilizados até mais não, e nunca serão substituidos por um novo modelo.

O que nos poderá acontecer, na melhor das hipoteses, é o que aconteceu com o,  https://smartencyclopedia.org/content/414-tank-battalion/ integrando um ECC Luso, num GCC Espanhol.  :bang:

43 Mechanised Brigade (Dutch: 43 Gemechaniseerde Brigade) is one of the three combat brigades of the Royal Netherlands Army, the others being the 13th Light Brigade and 11th Airmobile Brigade. The brigade has armored and non-armored vehicles at its disposal, and is tasked with conducting combat operations, peacekeeping and various ceremonial tasks.

On 17 March 2016, the 43rd Mechanised Brigade was integrated into the 1st Panzer Division of the German Army.
At the same time, the German 414 Tank Battalion became subordinate to the 43rd Mechanised Brigade.
In this battalion one of the four companies is manned by Dutch personnel equipped with 18 German Leopard 2A6 main battle tanks.

The Brigades Headquarters as well as most of the units are located at the Johannes Post Barracks in Havelte, in the province Drenthe.

https://en.wikipedia.org/wiki/43rd_Mechanized_Brigade_(Netherlands)

Abraços
« Última modificação: Janeiro 25, 2023, 10:26:37 am por tenente »
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Re: Finalmente: Leopard II para Portugal
« Responder #1390 em: Janeiro 25, 2023, 11:04:08 am »
Com a visita do CEME espanhol, ele não nos arranja uns 18 Leo 2A4 para pelo menos reforçarmos a BrigMec? Trocamos por uns pasteis de nata.  :mrgreen:

Deve arranjar, deve, se forem para a Ucrãnia.
Alguém arranjou foi a maneira da BriMec perder quatro, pelo menos quatro, Leos para serem enviados para a Ucrânia, ficando esta Brigada com apenas oito CC completamente operacionais, o que confirma, o que tenho vindo a referir, que nem um ECC completo a Brigada tinha no activo !


E a confirmação do envio de, pelo menos, quatro CC nossos, aqui está:

https://www.cmjornal.pt/mundo/detalhe/portugal-prepara-envio-de-quatro-tanques-para-a-ucrania

Ficando as FFAA Portuguesas com oito CC totalmente operacionais. :mrgreen:


Abraços

Preocupa é também de 37 estarem apenas 12 operacionais e, agora ficam 8 operacionais. Desleixo criminoso. Antigamente isso dava processo aos responsáveis. Hoje é normal, é o fado. Acontece.

Se é para isto que os querem, então mandem todos, que decerto outros serão capazes de os colocar operacionais e dar valor ao que que cá não se dá. Mas cá importa é estarem operacionais as frotas dos popós afectos a mordomias.
Temos poucos e ainda assim não cuidam

Boa oportunidade até pelo actual contexto, para avançar com o MLU que estava previsto, até 2025, segundo consta.
Depois era a Alemanha, que agora anda aos papeis, colocar a casa em ordem e mais tarde ceder os que faltam cá, já com MLU feito
« Última modificação: Janeiro 25, 2023, 11:10:49 am por Pescador »
 

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Re: Finalmente: Leopard II para Portugal
« Responder #1391 em: Janeiro 25, 2023, 11:08:20 am »
Com a visita do CEME espanhol, ele não nos arranja uns 18 Leo 2A4 para pelo menos reforçarmos a BrigMec? Trocamos por uns pasteis de nata.  :mrgreen:

Pelo que dizem os Leopard 2 A4 estão em péssimas condições e precisariam de muito dinheiro para ficarem outra vez operacionais.
7. Todos os animais são iguais mas alguns são mais iguais que os outros.

 

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Re: Finalmente: Leopard II para Portugal
« Responder #1392 em: Janeiro 25, 2023, 11:12:34 am »
Com a visita do CEME espanhol, ele não nos arranja uns 18 Leo 2A4 para pelo menos reforçarmos a BrigMec? Trocamos por uns pasteis de nata.  :mrgreen:

Pelo que dizem os Leopard 2 A4 estão em péssimas condições e precisariam de muito dinheiro para ficarem outra vez operacionais.

A displicência Europeia nas ultimas décadas, tem levado a Marinhas enfraquecidas e exércitos em mau estado. É a filosofia que também por cá existe, mas mais entranhada ainda
 

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MacNTu

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Re: Finalmente: Leopard II para Portugal
« Responder #1393 em: Janeiro 25, 2023, 04:56:40 pm »
Com a visita do CEME espanhol, ele não nos arranja uns 18 Leo 2A4 para pelo menos reforçarmos a BrigMec? Trocamos por uns pasteis de nata.  :mrgreen:

Pelo que dizem os Leopard 2 A4 estão em péssimas condições e precisariam de muito dinheiro para ficarem outra vez operacionais.

A displicência Europeia nas ultimas décadas, tem levado a Marinhas enfraquecidas e exércitos em mau estado. É a filosofia que também por cá existe, mas mais entranhada ainda

A filosofia Portuguesa, que vai de encontro à Europeia, é "Por uma Forças Armadas completamente desarmadas". Em Portugal é levado ao extremo.
 

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Re: Finalmente: Leopard II para Portugal
« Responder #1394 em: Janeiro 25, 2023, 07:08:21 pm »
Afinal em que ficamos?

João Gomes Cravinho: Afinal, nada está decidido sobre o envio de tanques Leopard 2 à Ucrânia
MadreMedia  25 jan 2023 16:15 Atualidade
O ministro dos Negócios Estrangeiros corrigiu as declarações prestadas ao inicio da tarde desta quarta-feira, indicando que nada está decidido sobre o envio de tanques Leopard 2 por parte de Portugal à Ucrânia.

https://24.sapo.pt/atualidade/artigos/estamos-a-contribuir-para-a-derrota-da-russia-diz-joao-cravinho-portugal-vai-enviar-tanques-leopard-2-para-a-ucrania
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