[antoninho]

Caro Miguel já viste um M113 apanhado por um RPG...
Sabes qual é a liga da blindagem???

http://www.militaryphotos.net/forums/sh ... hp?t=61708

[Instrutor]

O Chaparral e Stinger sao misseis para defesa proxima da aerea de combate, a maioria dos seus alvos seria helicopteros e aeronaves voando a menos de 900km/h por baixa altitude.

O M113 é um exelente taxi blindado, é a RPG pode danificar qualquer blindado e mesmo tanques pesados como o LeopardII.
A G3 e a pistola P38 fazem parte de uma geraçao de armas que podem durar uma eternidade como a AK47.

Os armamentos hoje em dia é para durar ums 40 a 50 anos.

Acabou-se a epoca que se substituia o material de 10 em 10 anos.

Nos cenarios de Guerra Actual não precisamos dos ditos "Taxis" mas sim de VCI tipo o ULAN/Pizarro, o Puma alemao ou entao o CV90 sueco com grande poder de fogo falo de canhoes de 20 ou 30mm, que ofereçam protecção a todos os tribulantes, ofereçam grande protecção contra minas e engenhos explosivos improvisados nas bermas da estrada, protecção NBQR coisa que os M113 ja não oferecem e duvido que alguma vez oferecessem e fui instrutor deles.... e sim caro colega Miguel os Leopardos aguentam a explosao de uma RPG de ogiva dupla.... sao actualmente os mais modernos, sofisticados e blindados CC construidos pelo Homem, para nao falar que possui o canhao com maior alcance cerca de 6,5km. Sem na minha optica e opinião face as armas Acar actuais a sua unica desvantagem poderia ser o trilho de lagartas ficar danificado, porque em termos de blindagem as tripulaçoes estariam a salvo.

[Instrutor]

O Chaparral e Stinger sao misseis para defesa proxima da aerea de combate, a maioria dos seus alvos seria helicopteros e aeronaves voando a menos de 900km/h por baixa altitude.

O M113 é um exelente taxi blindado, é a RPG pode danificar qualquer blindado e mesmo tanques pesados como o LeopardII.

A G3 e a pistola P38 fazem parte de uma geraçao de armas que podem durar uma eternidade como a AK47.
Os armamentos hoje em dia é para durar ums 40 a 50 anos.

Acabou-se a epoca que se substituia o material de 10 em 10 anos.

Bem entao na sua optica de ver as coisas...... seria o seguinte:
a sua Força Aérea ainda utiliziva o F-86 ou entao o A7 em vez dos actuais F-16 MLU.  A marinha em vez de utilizar as fragatas VdG ou agora as BD e futuramente os U209PN, continuava a usar as Pereira da Silva ou as Joao Belo e o Exercito em vez dos Leo II usava os M48A5.....


Como voce  frizou o material pode durar uns 40 ou 50 anos.... ve como voce até me dá razao....é que esse material que eu falei ja atingiu essa idade, logo voce da-me razao em substituir esse materias desgastado e pouco moderno por algo novo e com capacidade militar.


Relativamente á G3 que pode durar uma eternidade bem dou como exemplo muito pouco ortodoxo o seguinte: as fisgas e as pedras duram tb uma eternidade e sao mais baratas...... o arco e a flecha tambem duaram um eternidade e até pode ser fabricado localmente....... o tempo deste magnifico material chegou ao fim apos muitos bons anos de serviço, nao digo o contrario..... mas quando estamos a ser ultrapassados por países ditos do 3º Mundo como o caso do magreb é urgente a substituição por meios modernos e que nos deem ainda tranquilidade.

[typhonman]

Miguel, ja era hora de parar de escrever esses "clichés" aqui no fórum, mas pior que isso é alguem ainda gastar teclas a responder, mas cada um lá sabe....

[Portucale]

Nos últimos tempos o site do Exército tem recebido umas pequenas melhorias.  

[Portucale]

Noticias sobre a constituição e operacionalidade do GAC da BrigInt, do RA5;
 http://www.exercito.pt/portal/exercito/ ... sp?stage=2

[cromwell]

Não mostra nada.

[Cabeça de Martelo]

Vai às unidades e procura o RA5.

[PereiraMarques]

Aqui o Exército poderá ter-se precipitado. É que estão já a contar com os "ovos no c* da galinha", isto é a aprovação da revisão da LPM em 2010. Onde se lê "inscritos em LPM" deve ler-se "a inscrever na futura revisão da LPM". É que salvo erro (e se estiver enganado peço o favor de me corrigirem), a actual versão da LPM não prevê nada ao nível de um GAC de obuses de 155mm rebocados...E pior apontam já para um modelo em concreto (M777 Lightweight), então é por ajuste directo, é cedência por parte dos EUA, não há concurso público?  

[papatango]

Quando no desfile de 10 de Junho, foram mostrados os velhos e reactivados M114 fui alertado para a questão. Afinal a artilharia rebocada é daquelas coisas que normalmente esquecemos.
É curiosa a menção ao M777 porque em principio o equipamento que substituiria o M114 deveria ser o M198.

Só que o M198 pesa 7.2t.
Já o M777 pesa 4.7t.
O velho M114 tem um peso de 5.8t.

A necessidade de substituir aquela arma era evidente, mas uma unidade ligeira já tem dificuldade em transportar um óbus de 5.8t, passar para 7.2t é complicado e dificulta a mobilidade da unidade.

A arma é além disso parcialmente idêntica à que equipa o sistema auto-propulsado utilizado nos M-109A5

Para substituir o M114, o mais adequado seria de facto o M777, e a solução aparentemente mais adequada de um ponto puramente técnico e logístico.

Mas o M777 pelo que sei, é caro.

Cumprimentos

[tsahal]

PereiraMarques, a revisão da LPM tem legalmente que ser publicada antes do fim de 2009 e não em 2010. Não o foi até hoje por causa das eleições mas até que já está tecnicamente pronta e conta com o 155m. O exército não refere o M777 em particular ou em concreto, refere um 155mm lightweight porque todas as peças modernas de 155mm actuais são lightweight, é uma caracteristica que todos os exércitos querem por motivos obvios. Sobre ajuste directo até pode ser porque já ha movimentações de uma determinada empresa agora cedencia por parte dos USA é impossivel visto que eles até estão a encomendar mais por necessidade operational. Se encomendam mais para a sua própria utilização não vão vender a outros. O M777 (concretamente M777A1/A2) é chamado de ultra lightweight howitzer.

[_Gabriel_®™]

Sinceramente considero estes sistemas rebocados como o M777 obsuletos para equipar uma brigada de intervenção moderna, o futuro é sistemas auto-propulsados de rodas e eles até já existem sendo que as vantagens são obvias...

Quanto ao concurso de aquisição do sistema M777..., enfim, para quem conhece o sistema AFATDS (Advanced Field Artillery Tactical Data System), com certeza que o RA5 será equipado com esse sistema americano logo é 1 pouco obvio...

[tsahal]

O CAESAR da Nexter Systems com camião Renault Sherpa ou Daimler Unimog seria uma boa solução.

Será que o AFADTS agora que permite a transmissão de dados atraves do PRC 525 não permite ser usado com sistemas de artilharia Europeus?

[papatango]

O M777 é provavelmente a peça de artilharia rebocada mais moderna que existe no mundo.
As unidades ligeiras precisam de grande poder de fogo e capacidade para atirar a distâncias tão grandes quanto possível e com a maior precisão.

Mover uma simples bataria, não é apenas transportar as peças de artilharia. É necessário transportar o veículo rebocador (que precisa de ser mais potente se a peça for mais pesada).

 É necessário um sistema de controlo de tiro e um sistema de comunicações que possa receber os pedidos de apoio das unidades avançadas.
É necessaria uma capacidade minima para alimentar as tropas com rações de combate para pelo menos 48 horas (isto depende das condições no terreno e do lugar onde a força for colocada e das possibilidades de apoio por parte de unidades limitrofes).
).

Isto tudo tem que ser transportado e apoiado, normalemnte por via aérea. Um sistema que pesa menos de 5 toneladas, implica a possibilidade de transportar uma bataria de seis M777 em quatro C-130.

Uma peça relativamente leve permite por exemplo o seu transporte por helicóptero.
Há uma quantidade de situações em que não é possível substituir uma peça de 155mm rebocada por outra não rebocada.

A complementaridade com os sistemas actuais também é determinante. Os actuais sistemas poderiam ser utilizados com armamento francês ou alemão, mas quem pagaria os custos do desenvolvimento do software ?

nota: O preço de três M777 é aproximadamente o preço de dois Leopard-2A6 em segunda mão. Tudo o que até hoje temos falado refere-se à possibilidade de utilizar o M198.

Cumprimentos

[sivispacem]

nota: O preço de três M777 é aproximadamente o preço de dois Leopard-2A6 em segunda mão. Tudo o que até hoje temos falado refere-se à possibilidade de utilizar o M198.

Cumprimentos

Obrigado pela pertinente explicação!

E perdoem-me a ignorância, mas o que raio pode ter uma peça de artilharia para custar tantos $$??

Obrigado
Carlos Ferreira