[Tiger22]

Leiam esta “maravilha” mas por favor não chorem!!! se preocupasse com os programas de aquisição das nossas forças armadas, ou com a crescente e galopante contestação (legitima) dos militares, talvez as coisas fossem diferentes.

Nomeiam o Guilherme de Oliveira Martins, um fervoroso socialista e um grande incompetente (veja-se a sua passagem pela pasta das finanças) para ser presidente do Tribunal de Contas :roll: .

O triste presidente da nossa república quando chega a Nova Iorque a primeira coisa que faz é entrevistar-se com o Rei da Espanha e o Zapatero. Não o faz nem com a delegação do Brasil nem de outro qualquer país lusófono  nos Açores aquando da última e tão falada visita dos reis da Espanha a esse arquipélago.

Também se soube hoje que o gabinete de António Vitorino foi contratado para acompanhar o dossier da GALP com os italianos da ENI.  :x  

[dremanu]

De facto, é nojento a forma de operar desta gente. A única coisa que lhes interessa é estar no poder, nada mais. Se o que fazem é bom, ou não, a longo-prazo, não interessa, o que interessa é o momento, e especialmente se defende os interesses de quem os meteu no poder, e se é bom para enganar o povo e os virar uns contra os outros.

Eu estou sempre a dizer a mesma coisa, mas tenho que o repetir, o partido socialista é o partido anti-Portugal, um verdadeiro lobo disfarçado de ovelha, não haja dúvida.

Não é a defesa de certas medidas sociaís que faz do partido socialista Português o mais miserável dos miseraveís, mas sim, e na minha opinião, a forma desleixada e ao sabor do momento com que lidam com os assuntos estratégicos do país.

Eu nunca votei no PS, e jamáis votarei nessa corja de pilantras.

[C. E. Borges]

Quando se sabe o que custou manter a NATO em Oeiras, este texto do «El País», é de uma ternura que nos desvanece.

«nuestro apoyo claro a la Iniciativa 5+5 (cinco países de la ribera norte: Portugal, España, Francia, Italia y Malta, más cinco de la ribera sur: Mauritania, Marruecos, Argelia, Túnez y Libia), encaminada a promover seguridad en el Mediterráneo Occidental».

Deve ser por isso que estão para adquirir os tais "mísseis de cruzeiro" ...

[NVF]

So' um reparo, para nao cairem em exageros: a sociedade de advogados a que Antonio Vitorino esta' ligado ja' trabalha com a Galp ha' 3 anos. Recordo que a referida sociedade tem como principal socio o prof. Goncalves Pereira (militante do PSD e ex-ministro dos NE).

Quanto ao resto, completamente de acordo, mas convem filtrar um bocado o que se ouve, especialmente quando vem da boca de politicos. E a fazer passar mensagens os politicos da ala direita do nosso espectro partidario sao muito bons — repetem os argumentos ate' 'a exaustao, ate' toda a gente acreditar que sao verdade.

[C. E. Borges]

Então e os políticos da «ala esquerda» não têm os seus próprios "assholes" numa persistente gritaria  ? Homem, e logo nós, portugueses, os primeiros produtores mundias de rolhas, o que nos havia de acontecer com estes políticos todos !

[Rui Elias]

Independenteente de respeitar as convicções politicas do Tiguer, acho que a questão aqui não é de se ser socialista ou de direita ou de esquerda.

O Chile tem um governo de esqueda e aposta na sua defesa mais que no tempo de Pinochet.

A Espanha com o PSOE à frente continua com os seus programas e estratégias de Defesa.

O mal português é extra-partidário.

A questão é nacional.

Reparei nisto, no tal comunicado:

Tenemos muchas cosas en común; nuestra situación geográfica y nuestra historia determinan parámetros en gran medida coincidentes para el desarrollo de nuestras políticas de defensa respectivas. En primer lugar, somos europeos, solidarios con los demás del continente, lo que nos lleva a participar activamente en la OTAN y en la Unión Europea. Nuestra ubicación geográfica hace que nuestras áreas de interés estratégico vengan a coincidir en lo que respecta al Mediterráneo y a África.

Aí está a visão espanhola em todo o seu explendor:

Perante a fraqueza militar portuguesa, a Espanha que resolve por si mesma que Portugal e Espanha tem interesses coincidentes, se prepara para de um ponto de vista estratégico, e no âmbito da NATO tornar Portugal numa espécie de protectorado espanhol para o flanco sul e atlântico da Aliança.

O que a Espanha considera serem lugares de comum interesse, é para mim lugares de potencial atrito.

Mas isso é porque agora temos um ministro que se demite de uma liderança nas nossas políticas de Defesa.

Luis Amado já disse que as chefias militares definem as prioridades e o Governo define as verbas.

Ou seja, para o MDN e para o Governo, é indiferente que os militares queiram ter o equipamento A ou B, desde que esteja dentro do que o Ministério das Finanças possa disponibilizar para a Defesa.

Comporta-se como o pai que não pergunta ao filho o que quer para o Natal, desde que o brinquedo não custe mais que X, e é indiferente ao que o filho quer.

O Governo deve ser liderante e condutor, em sintonia com as FA's e com as suas chefias.

Não se deve demitir desse papel, como se os equipamentos militares fossem uma espécie de brinquedos que se dão aos generais e almirantes para que eles se entretenham nos quarteis e nos deixem em paz a tratar das negocaiatas e colocação de boys em lugares bem remunerados.

Mas infelizmente, temos uma população que continua a viver muito divorciada desta problemática da Defesa.

[NVF]

Então e os políticos da «ala esquerda» não têm os seus próprios "assholes" numa persistente gritaria  ? Homem, e logo nós, portugueses, os primeiros produtores mundias de rolhas, o que nos havia de acontecer com estes políticos todos !

LOL. Quanto 'a sua questao, claro que a esquerda tambem tem os seus papagaios, mas o que eu disse e' que a direita e' muito mais eficaz a transmitir os seus argumentos.

Rui, subscrevo por completo.  

[C. E. Borges]

É verdade. Mas quem é que trata das questões nacionais e extra-partidárias se não há canto da República, até mesmo no topo do Estado, que escape à partidocracia ?
Tenho uma grande sintonia de pontos de vista com Rui Elias, mas sou menos sóbrio.
Já agora vou contar uma estória que acho que nunca contei aqui :
Em 1987 eu pedi para assistir a uma reunião da NATO, era Ministro da Defesa o Dr Jaime Gama.
Para encurtar caminho, houve um general espanhol (eu tenho o nome dele guardado algúres) que fez uma exposição acerca dos grandes parâmetros de defesa militar de Espanha e, a folhas tantas, ouvi-o incluir toda a faixa  territorial portuguesa nesses planos de defesa militar. Ali mesmo, com americanos, ingleses, etc. Fiquei abismado, pasmado, para não dizer envergonhado ...
No intervalo, dirigi-me ao Dr Jaime Gama perguntando-lhe «o que era aquilo». A resposta ainda hoje me tine ao ouvido, mas agora já me consigo rir porque, passados 18 anos, isto não evoluíu que se visse :
«Écck, os espanhóis são assim ...». É fantástico.

[typhonman]

Mutuamente nos hemos apoyado a la hora de crear los cuarteles generales de la OTAN en Retamares, en las cercanías de Madrid, y en Oeiras, próximo a Lisboa, y cada uno tenemos representantes en el ubicado en el país vecino

Os espanhois queriam ficar com o comando de Oeiras..

Mas que palhaçada vem a ser isto?

Daqui a uns tempos os ministros da defesa ainda se casam..Tal é a cumplicidade e devaneios..

Meu Deus..

[C. E. Borges]

A propósito do "post" de "Typhonman",

«Portugal passou a consertar estratégias com a Espanha e a privilegiar os interesses comuns. Mas nem sempre eles coincidem. A Espanha e Portugal disputaram a localização no seu território de um Comando Regional. Portugal desenvolveu difíceis negociações com o país vizinho mas conseguiu o seu objectivo principal, ficar com o Comando de Oeiras, actual CINCIBERLANT e futuro Comando Regional do Sueste (RC SE).

Portugal conseguiu também que à área do Comando português não fosse subtraído o corredor de ligação da Espanha às Canárias.

A Espanha viu consagrado:

· a localização no seu território de um comando sub-regional dependente do Comando de Nápoles e que as ilhas Canárias assim como a "bolha" marítima envolvente ficassem também nesse comando.
· uma ligação directa ao futuro Comando Estratégico do Atlântico».


http://www.geocities.com/CapitolHill/9219/janus4.htm

Agora leia-se :

«Mutuamente nos hemos apoyado a la hora de crear los cuarteles generales de la OTAN en Retamares, en las cercanías de Madrid, y en Oeiras, próximo a Lisboa, y cada uno tenemos representantes en el ubicado en el país vecino»

[Falcão]

«Mutuamente nos hemos apoyado a la hora de crear los cuarteles generales de la OTAN en Retamares, en las cercanías de Madrid, y en Oeiras, próximo a Lisboa,...

A isto chamo desinformação para não dizer coisas mais desagradáveis. Agora, a minha pergunta é esta: com que objectivo se publica uma notícia destas num jornal como o “El Pais”?

Alguém tem alguma ideia?

[typhonman]

Caro administrador eu chamo MENTIRA, MÁ-FÉ, e MALDADE escondida por de trás de estas afirmações.

Que nojo me meteu esse artigo..

[papatango]

É a imprensa que os espanhóis têm.
A impresna espanhola tem este problema, sempre o teve. E os espanhois no seu conjunto têm o problema de não conseguirem olhar para o umbigo e ver a realidade.

Em 1898, a imprensa espanhola, apostavca que os Estados Unidos, treinavam com armas de madeira, que nem sequer tinha espingardas.

A impresna espanhola mostrava aos espanhois a facilidade de destruir os Estados Unidos, falava nas páginas dos jornais de Madrid e de Barcelona de que seria mesmo necessário enviar tropas para ocupar parte dos Estados Unidos.

De um dia para o outro, depois do confronto de Santiago, a esquadra espanhola foi completamente afundada. A desproporção era enorme, os americanos esmagaram e humilharam a Espanha.

Mas a principal humilhação veio do facto de os espanhois estarem tão absolutamente mal informados sobre a realidade que a noticia da humilhante derrota foi mil vezes mais dificil de aceitar.

É um problema que os espanhois têm e que não parecem ter capacidade para ultrapassar. São absolutamente incapazes de reconhecer que estão errados.

A verdade no entanto, é que isso tem sempre jogado a favor de quem os confronta. É um problema que a sociedade espanhola de origem castelhana tem, que já identificou, mas do qual não se consegue livrar.

Cumprimentos

[manuel liste]

Os jornalistas que escreveram o artigo foram os ministros de defesa dos dois paises. Se há algum erro ou desinformação terá que lhes culpar a eles.

Não creio que seja o topic adequado para discutir sobre a guerra hispano-norteamericana.

[C. E. Borges]

Bem ... o nosso MDN tem um olhar caído de triste.
A mim dá-me sono. Se ainda por cima assina cheques em branco, estamos bem servidos.