[Subsea7]

Como levar esta gente a sério ?
Falam do LPD desde 2001... e pelos vistos só depois do AOR...
Palhaços ! é o que são !

[Anthropos]

A ministra disse hoje:

* O primeiro NPO está previsto para 2026, depois um por ano e dois em 2030.

Ignorando o facto de serem 3 anos para construir aquilo que na prática é pouco mais difícil de construir que uma traineira, depois de tantos atrasos, de um projeto que remonta à década de 90 (antes até, mas pronto), é absolutamente ridículo o estado da saga dos NPO.

* 300M€ para 6 NPO.

Ou seja, 50 milhões por navio, se desconsiderarmos a inflação. Espetacular. Lá se vão os "upgrades" da 3ª versão dos NPO.

* O atraso dos NPO permitiu o MLU das BD.

Ainda bem que com o tráfico de droga e outros que tanto afetam Portugal, e com uma guerra a lavrar na Europa, nos podemos dar ao luxo de atrasar programas feitos em Portugal, para um "MLU" (gostava de saber como é que conta como um MLU, mas pronto) que o próprio se atrasou uns anos. Brincar é com carrinhos e bonecas, não com o dinheiro do contribuinte ou com a defesa nacional.

* O Navpol está previsto mas fica em águas de bacalhau para depois de adquirirem um AOR.

Resumindo e concluindo... Na prática, não muda nada, só mais uma mão cheia de promessas, que em Portugal, é equivalente a uma mão cheia de nada.
Mais do mesmo. Mas pelo menos a Sra. Dra. desdramatizou, já estou menos preocupado.

[Visitante123]

O resumo não era para ninguém ficar contente, porque convenhamos, com esta LPM não há muito a fazer. Era só mesmo para informar aquilo que foi noticiado.

[Anthropos]

O resumo não era para ninguém ficar contente, porque convenhamos, com esta LPM não há muito a fazer. Era só mesmo para informar aquilo que foi noticiado.

Sim, sim, compreendo, mas aí está, infelizmente é daquelas coisas que quando espremido, não sai nada. Estamos entregues aos bichos. O governo com a maior carga fiscal da história, e a saúde, defesa, educação estão pelas horas da morte.

[Lightning]

Será agora que as fragatas BD estão despachadas, que finalmente chegou a vez dos NPO?

Espero que antes de 2026  tenhamos o primeiro corte da chapa em Viana do Castelo, e da chegada dos canhões 30mm.

[Drecas]

Deve ser o único pais do mundo em que o atraso de uns NPO's permitiram um "MLU" a duas fragatas

De parabéns

[Subsea7]

Deve ser o único pais do mundo em que o atraso de uns NPO's permitiram um "MLU" a duas fragatas

De parabéns

Isto já nem um aterro é...é mesmo esgoto...

[P44]

A ministra disse hoje:

* O primeiro NPO está previsto para 2026, depois um por ano e dois em 2030.
* 300M€ para 6 NPO.
* O atraso dos NPO permitiu o MLU das BD.
* O Navpol está previsto mas fica em águas de bacalhau para depois de adquirirem um AOR.

Mais, aqui:

https://www.noticiasaominuto.com/pais/2321532/ministra-desdramatiza-atraso-na-aquisicao-de-navios-patrulha-oceanicos

Curiosamente em 2026 há legislativas e pode mudar o governo.

Que conveniente

[Ataru]

Da mesma forma que o NPL e o AOR devem estar "escondidos" no meio das rubricas da Marinha. Muito provavelmente, estão inseridos na capacidade "oceânica de superfície", algo que noutros tempos, assentava sobretudo em combatentes de superfície.

Estas LPMs sempre foram uma esquisitice autêntica. Metem ali nomes abstractos, para que depois, se alguma coisa não for cumprida, ninguém sabe, pois estava sob uma alínea com nome genérico.

Devia haver mais transparência. Devia aparecer especificado o orçamento específico alocado para cada programa.

Entretanto, deixo aqui a LPM de 2019:
https://files.dre.pt/1s/2019/06/11400/0298202985.pdf

De notar que a verba das "capacidades conjuntas" reduziu em 700 milhões (certo que 578 milhões dessa diferença, terá a ver com com que já se gastou hipoteticamente, entre 2019 e 2022), sendo que de 2027 a 2030, vemos uma redução de ~124 milhões (no quê, não se sabe).

O orçamento para o EMGFA aumentou quase 2.5x, sendo que o orçamento:
-de 2023-2026 era de 44 milhões e agora passa a 85 milhões
-de 2027-2030 sobe de 48 milhões para 105 milhões
-a ciberdefesa perdeu dinheiro
-o comando e controlo triplicou o orçamento sendo que:
   -2023-2026, passa de 24 milhões para 60 milhões
   -2027-2030, passa de 30 para 90 milhões

(Onde é que se vai gastar tanto dinheiro no EMGFA e mais concretamente no "comando e controlo", não sei. Mas ou há aqui aldrabice, ou vamos fazer um total remodelação desta capacidade dos 3 ramos, ou vamos comprar um AWACS)

Entretanto, dou um saltinho às reservas de guerra. E tanto se falou que ia haver um "grande reforço" neste aspecto, havendo quem falassem num aumento de 300%, mas na realidade, e comparando os valores, o orçamento para as reservas de guerra apenas duplicou. Sendo que:

-Na Marinha:
   -2023-2026 era 3.8 milhões e passa a 14 milhões (é o mesmo que dizer que dá para comprar aproximadamente 10 ESSM extra)
   -2027-2030 era 14.5 milhões e passa a 15.3 milhões (fantástico, 800 mil euros de aumento)
   -2031-2034, como seria de prever, não fosse o lema "empurrar com a barriga", é onde está a maior fatia, com uns estratosféricos 30.8 milhões

-No Exército:
   -2023-2026 era 17.2 milhões e passa a 27.2 milhões
   -2027-2030 era 22.6 milhões e passa a 34.9 milhões
   -2031-2034 será de 28 milhões

-Na FAP:
   -2023-2026 era 12.1 milhões e passa a 24.9
   -2027-2030 era de 14.9 milhões e passa a 15 milhões (yup, é tão ridículo assim, com um estrondoso aumento de 100 mil euros)
   -2031-2034 será de 22.8 milhões

E é isto, para quem tinha a enorme esperança de que se ia recuperar reservas de guerra de uma forma estrondosa, tais foram as promessas da Ministra, por estes valores se vê que pouco ou nada vai mudar.

Antes de mais, obrigado pela tua análise.

Em relação à Ciberdefesa, dizes que houve um decréscimo e realmente vi esse decréscimo (ligeiro) nos 2 quadros comparativos das LPM's de 2019-2030 e de 2023-2034.

Mas aqui neste link https://www.portugal.gov.pt/pt/gc23/comunicacao/noticia?i=aprovada-proposta-de-lei-de-programacao-militar o governo refere "a ciberdefesa é reforçada em 39% (para mais de 70 milhões de euros)"

Consegues perceber onde está então este aumento?

[P44]

Portugal foi o 9.º Estado-membro da organização que menos percentagem do PIB dedicou à Defesa em 2022, embora se tenha aproximado ligeiramente da meta proposta pela NATO (1,38%) e preveja aumentar a despesa para 1,66% este ano – um objetivo que estava inicialmente traçado para 2024 — e atingir os 2% até ao final da década.

https://24.sapo.pt/atualidade/artigos/lider-da-nato-em-lisboa-espera-que-cimeira-de-julho-envie-forte-sinal-de-apoio-e-mais-fundos-dos-aliados

[Lightning]

Da mesma forma que o NPL e o AOR devem estar "escondidos" no meio das rubricas da Marinha. Muito provavelmente, estão inseridos na capacidade "oceânica de superfície", algo que noutros tempos, assentava sobretudo em combatentes de superfície.

Estas LPMs sempre foram uma esquisitice autêntica. Metem ali nomes abstractos, para que depois, se alguma coisa não for cumprida, ninguém sabe, pois estava sob uma alínea com nome genérico.

Devia haver mais transparência. Devia aparecer especificado o orçamento específico alocado para cada programa.

Entretanto, deixo aqui a LPM de 2019:
https://files.dre.pt/1s/2019/06/11400/0298202985.pdf

De notar que a verba das "capacidades conjuntas" reduziu em 700 milhões (certo que 578 milhões dessa diferença, terá a ver com com que já se gastou hipoteticamente, entre 2019 e 2022), sendo que de 2027 a 2030, vemos uma redução de ~124 milhões (no quê, não se sabe).

O orçamento para o EMGFA aumentou quase 2.5x, sendo que o orçamento:
-de 2023-2026 era de 44 milhões e agora passa a 85 milhões
-de 2027-2030 sobe de 48 milhões para 105 milhões
-a ciberdefesa perdeu dinheiro
-o comando e controlo triplicou o orçamento sendo que:
   -2023-2026, passa de 24 milhões para 60 milhões
   -2027-2030, passa de 30 para 90 milhões

(Onde é que se vai gastar tanto dinheiro no EMGFA e mais concretamente no "comando e controlo", não sei. Mas ou há aqui aldrabice, ou vamos fazer um total remodelação desta capacidade dos 3 ramos, ou vamos comprar um AWACS)

Entretanto, dou um saltinho às reservas de guerra. E tanto se falou que ia haver um "grande reforço" neste aspecto, havendo quem falassem num aumento de 300%, mas na realidade, e comparando os valores, o orçamento para as reservas de guerra apenas duplicou. Sendo que:

-Na Marinha:
   -2023-2026 era 3.8 milhões e passa a 14 milhões (é o mesmo que dizer que dá para comprar aproximadamente 10 ESSM extra)
   -2027-2030 era 14.5 milhões e passa a 15.3 milhões (fantástico, 800 mil euros de aumento)
   -2031-2034, como seria de prever, não fosse o lema "empurrar com a barriga", é onde está a maior fatia, com uns estratosféricos 30.8 milhões

-No Exército:
   -2023-2026 era 17.2 milhões e passa a 27.2 milhões
   -2027-2030 era 22.6 milhões e passa a 34.9 milhões
   -2031-2034 será de 28 milhões

-Na FAP:
   -2023-2026 era 12.1 milhões e passa a 24.9
   -2027-2030 era de 14.9 milhões e passa a 15 milhões (yup, é tão ridículo assim, com um estrondoso aumento de 100 mil euros)
   -2031-2034 será de 22.8 milhões

E é isto, para quem tinha a enorme esperança de que se ia recuperar reservas de guerra de uma forma estrondosa, tais foram as promessas da Ministra, por estes valores se vê que pouco ou nada vai mudar.

Antes de mais, obrigado pela tua análise.

Em relação à Ciberdefesa, dizes que houve um decréscimo e realmente vi esse decréscimo (ligeiro) nos 2 quadros comparativos das LPM's de 2019-2030 e de 2023-2034.

Mas aqui neste link https://www.portugal.gov.pt/pt/gc23/comunicacao/noticia?i=aprovada-proposta-de-lei-de-programacao-militar o governo refere "a ciberdefesa é reforçada em 39% (para mais de 70 milhões de euros)"

Consegues perceber onde está então este aumento?

Para Comando e Controlo, segundo o documento "Visão estratégica para as FA 2034", temos...

(...) edificar um quartel-general projectavel de força conjunta.

(...) edificação de um Comando de Operações Especiais projectavel (Special Operations Component Command HQ).

(...) modernização dos três comandos de Brigada, actualização dos sistemas de C3 (...).

(...) implementar o Comando de Operações de Ciberdefesa, (...) isso implica a criação de dois patamares (...) o operacional com o estabelecimento de um Estado-Maior (...)

[dc]

Como levar esta gente a sério ?
Falam do LPD desde 2001... e pelos vistos só depois do AOR...
Palhaços ! é o que são !

Até podiam riscar o LPD da lista. Isto de planear uma Marinha com LPD mas sem fragatas dignas, é algo que não se vê em mais lado nenhum, sendo um navio cujo valor militar é nulo sem a devida escolta.

Certo é que continua de vento em popa o plano de transformar as forças armadas portuguesas, em forças logísticas portuguesas.

[LM]

Pelos vistos estamos a meio das audições - à porta fechada  - da Comissão de Defesa da Assembleia da Republica (MDN, CEMGFA, CEMA, CEME e CEMFA)... não se devia saber já mais detalhes sobre onde se vai investir?   

[P44]

Olha foram aldrabados pelo PS.

Bem vindos ao clube

https://expresso.pt/politica/defesa/2023-05-26-Militares-sentem-se-enganados-pela-ministra-da-Defesa-versao-da-LPM-acordada-com-chefes-e-diferente-da-que-foi-enviada-para-a-AR-f02fc77b

[Viajante]

Militares sentem-se enganados pela ministra da Defesa: versão da LPM acordada com chefes é diferente da que foi enviada para a AR



A Lei de Programação Militar, para a compra de armamento, precisa de €238 milhões até 2026, em receitas que não existem: os militares acham que caíram num ardil. A diferença só foi detetada pelos Estados-Maiores depois de uma alteração ao quadro financeiro da LPM, feita em Conselho de Ministros à proposta aprovada no Conselho Superior, que é presidido pelo Presidente da República. Defesa desmente. Mas o Expresso reconfirmou a informação

Governo anunciou o maior investimento de sempre nas Forças Armadas quando apresentou a Lei de Programação Militar (LPM), com uma despesa recorde em armamento, de €5,5 mil milhões para os próximos 12 anos. Mas os militares ficaram surpreendidos e defraudados, segundo apurou o Expresso, quando verificaram — no quadro com os montantes aprovados em Conselho de Ministros — que uma parte significativa das verbas vai depender de receitas próprias que não sabem como será possível obterem. O défice potencial nos primeiros quatro anos, até 2026, é de €238 milhões, o que representa 12% das verbas. Só este ano, esse défice pode chegar aos €87 milhões (18% do total).

Primeira parte da história. A LPM apresentada pelo Governo — e que já foi aprovada na generalidade no Parlamento — trazia uma novidade: além da possibilidade já prevista na lei de as verbas poderem ser “reforçadas” através de receitas próprias, pelo acerto do IVA resultante da venda de material militar, adicionaram-se verbas provenientes da rentabilização de imóveis. Isso foi visto como positivo pelos militares, por representar um alargamento ..... (Versão paga)

https://expresso.pt/politica/defesa/2023-05-26-Militares-sentem-se-enganados-pela-ministra-da-Defesa-versao-da-LPM-acordada-com-chefes-e-diferente-da-que-foi-enviada-para-a-AR-f02fc77b

Este governo não é confiável a todos os níveis!
Aconteceu com a LPM, aconteceu com a lei das Ordens (Caso da Ordem dos Contabilistas Certificados, que negociou meses uma lei e depois o Governo lançou outra totalmente diferente para ser aprovada. A Bastonária chegou a falar aos contabilistas emocionada com o que lhe tinha acontecido).

Este governo não é sério!!!!!