LPM 2023-2034

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Re: LPM 2023-2034
« Responder #60 em: Março 28, 2023, 02:04:14 pm »
Atenção, que os políticos usam esses chavões para esconder eventuais aquisições que não seriam muito bem vistas na opinião pública, nomeadamente artilharia, anti-carro e... eventualmente, optando-se por um LPD em 2º mão, assim como AOR, a entrada para as novas fragatas...
Cps,
 

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dc

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Re: LPM 2023-2034
« Responder #61 em: Março 28, 2023, 03:11:12 pm »
Mas do ponto de vista do orçamento, sistemas AC e artilharia não estão incluídos no orçamento "normal" para o Exército da LPM? Assim de memória, aquela secção das "capacidades conjuntas" incluía maioritariamente o LPD e os KC (que somados já representavam 1/4 da LPM anterior).

LPD em segunda-mão dificilmente sairá por menos de 150 milhões (orçamento da LPM pré-revisão), e também não há propriamente muitas opções (há um, o JdW, que 150 milhões é nivelar por baixo, de resto não estou a ver mais nenhum). AOR talvez se arranjasse por cerca de metade daqueles 150 milhões. Mas para se pensar em fragatas, teria que acontecer algo nessa ordem de ideias e um cancelamento da modernização das VdG, caso contrário estas vão ser "modernizadas" na mesma e novas fragatas só em 2035.
 

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P44

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Re: LPM 2023-2034
« Responder #62 em: Março 28, 2023, 03:57:09 pm »
Estariam os holandeses dispostos a prescindir do Rotterdam, que é mais pequeno e mais antigo?
"[Os portugueses são]um povo tão dócil e tão bem amestrado que até merecia estar no Jardim Zoológico"
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Re: LPM 2023-2034
« Responder #63 em: Março 28, 2023, 04:09:19 pm »
O JdW negoceia-se bem por 120 (o mesmo que custou cada uma das M). Já um Wave, acredito que fique por menos de 50 milhões.
Talent de ne rien faire
 
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Re: LPM 2023-2034
« Responder #64 em: Março 28, 2023, 04:45:16 pm »
O JdW negoceia-se bem por 120 (o mesmo que custou cada uma das M). Já um Wave, acredito que fique por menos de 50 milhões.

Só falta haver vontade. ::)
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MATRA

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Re: LPM 2023-2034
« Responder #65 em: Março 28, 2023, 05:36:12 pm »
O JdW negoceia-se bem por 120 (o mesmo que custou cada uma das M). Já um Wave, acredito que fique por menos de 50 milhões.

Só falta haver vontade. ::)
O JdW entrou para MLU que está prestes a termina, para depois ficar parado à espera de novo dono, para os nossos padrões, era Zero kms.

Citar
while in dry dock the ship will be repainted, among other things.

During the MLU/BO, the ship will undergo approximately 75 modifications. These include upgrading the automation systems and the networks, installing modern sports facilities, and modernising the medical facilities.

The ship will remain in dry dock until the end of the year, after which it will be towed back to Den Helder in April 2023 for decommissioning.

Que estamos à espera?

“Hard times create strong men. Strong men create good times. Good times create weak men. And, weak men create hard times.”
G. Michael Hopf, Those Who Remain
 

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Subsea7

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Re: LPM 2023-2034
« Responder #66 em: Março 28, 2023, 09:48:57 pm »
Boa noite,
Posso informar que está a ser estudado...Pois é "the last chance"...
Cps,
 
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Re: LPM 2023-2034
« Responder #67 em: Março 28, 2023, 10:03:48 pm »
Vou ser sincero, não vejo mínima necessidade e espaço para o JdW, não exitem helis para ele, não existem fuzileiros equipados decentemente para ele, não existe pessoal, não existe escolta, etc etc

Não basta um AOR e acaba-se a história?

E depois 5 fragatas a sério e 2 XO, na minha opinião pelo menos seria o ideal.


E outra coisa, então os fuzileiros vão passar para outra doutrina que primazia operações com menos equipamento pesado, focando-se em helis e pequenos buggys (pelo que me pareceu claro) mas vão comprar isto? Sou só eu, ou não é algo um bocado paradoxal?


Finalmente, estive a ver agora mas segundo a wiki o JdW aparece que só será substituído lá para 2032, prontos é a gloriosa wiki ok, mas em qual ficamos?
 

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dc

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Re: LPM 2023-2034
« Responder #68 em: Março 28, 2023, 10:16:13 pm »
O JdW negoceia-se bem por 120 (o mesmo que custou cada uma das M). Já um Wave, acredito que fique por menos de 50 milhões.

Impossível não será, mas depois levanta-se a questão se isso seria com ou sem CIWS, com ou sem lanchas de desembarque.

Boa noite,
Posso informar que está a ser estudado...Pois é "the last chance"...
Cps,

Obrigado por essas "dicas" preciosas.

Não deixa é de ser engraçado que há 2 ou 3 anos se fala aqui do JdW e Wave no FD, o tal Fórum da Má Língua, e só agora é que chegam à conclusão que, se calhar, até não seria má ideia.

Pronto, com estes dois navios, a terem bom-senso que chegue para optar por eles em vez de sonhar com algo novinho em folha a custar várias centenas de milhões cada um, era já começar a pensar no próximo passo: fragatas. (Pena é que se a decisão por estes 2 navios tivesse sido tomada entre 2019 e 2022, agora a revisão da LPM se calhar já tinha incluídas fragatas  ::))

Mas não se enganem, a vinda destes dois navios, vai exigir um aumento de pessoal da Marinha, e ainda aumento do orçamento da manutenção. Não convém nada entrar em aventuras, e o orçamento de manutenção ficar igual.

Vou ser sincero, não vejo mínima necessidade e espaço para o JdW, não exitem helis para ele, não existem fuzileiros equipados decentemente para ele, não existe pessoal, não existe escolta, etc etc

Não basta um AOR e acaba-se a história?

E depois 5 fragatas a sério e 2 XO, na minha opinião pelo menos seria o ideal.


E outra coisa, então os fuzileiros vão passar para outra doutrina que primazia operações com menos equipamento pesado, focando-se em helis e pequenos buggys (pelo que me pareceu claro) mas vão comprar isto? Sou só eu, ou não é algo um bocado paradoxal?


Finalmente, estive a ver agora mas segundo a wiki o JdW aparece que só será substituído lá para 2032, prontos é a gloriosa wiki ok, mas em qual ficamos?

Eu também acho que não faz sentido na MGP de cacos e cagalhões a boiar (o estado da frota chegou ao ponto que estes adjectivos adequam-se), ter um LPD clássico, pela falta de pessoal que existe, falta de orçamento de manutenção e falta de escoltas. Basicamente, a vinda do mega logístico, terá que, como por milagre, incentivar o Governo a investir nestes 3 aspectos chave, porque caso contrário "vira o disco e toca o mesmo".

Lado positivo, sendo em segunda-mão, ficariam muito mais baratos que novos, especialmente se um LPD como a Marinha queria, nunca custaria menos de 350/400 milhões, novo. A poupança de dinheiro, espera-se que permita esquecer o MLU retardado das VdG, e que se passe logo à construção de fragatas convencionais, nem que fossem Sigma 11515 ou Meko A200/A300.
 

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Lightning

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Re: LPM 2023-2034
« Responder #69 em: Março 28, 2023, 10:22:57 pm »
MVou ser sincero, não vejo mínima necessidade e espaço para o JdW, não exitem helis para ele, não existem fuzileiros equipados decentemente para ele, não existe pessoal, não existe escolta, etc etc
M

Se este navio (ou um outro qualquer com capacidade de projecção de forças) sempre vier, permite fazer um plano real do tipo de equipamentos que afinal se pode adquirir para os fuzileiros, se sempre vierem os helis tacticos, terem capacidade de embarque, etc.

Os pontos negativos são, existir apenas um, o que significa que certas alturas não vai estar disponível, e o custo de manter um navio desses...
« Última modificação: Março 28, 2023, 10:23:27 pm por Lightning »
 
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Re: LPM 2023-2034
« Responder #70 em: Março 29, 2023, 07:15:31 am »
Boa noite,
Posso informar que está a ser estudado...Pois é "the last chance"...
Cps,

Acho que o wave fazia muito mais falta mas que sei eu
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Re: LPM 2023-2034
« Responder #71 em: Março 29, 2023, 07:49:00 am »
O JdW negoceia-se bem por 120 (o mesmo que custou cada uma das M). Já um Wave, acredito que fique por menos de 50 milhões.

NVF, eu até acho que agora a RN/RFA os Bifes, o vendiam bem mais barato que o valor inicialmente pedido, que se não me engano rondava os 60 milhões e depois passou até aos tais 50 milhões, pois sabem que já não irão usar, nem ele nem o irmão.
Por uns 40 milhões deveria ser possivel adquiri-lo.

Era um bom negócio para a marinha, mas o canal do alfeite, parece ser o Cabo das Tormentas dos dias de hoje !
« Última modificação: Março 29, 2023, 07:49:41 am por tenente »
Quando um Povo/Governo não Respeita as Suas FFAA, Não Respeita a Sua História nem se Respeita a Si Próprio  !!
 
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Re: LPM 2023-2034
« Responder #72 em: Março 29, 2023, 07:50:23 am »
Boa noite,
Posso informar que está a ser estudado...Pois é "the last chance"...
Cps,

Acho que o wave fazia muito mais falta mas que sei eu

Afirmativo, já devia cá estar há uns anos !!!

Quando um Povo/Governo não Respeita as Suas FFAA, Não Respeita a Sua História nem se Respeita a Si Próprio  !!
 
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Re: LPM 2023-2034
« Responder #73 em: Março 29, 2023, 01:04:29 pm »
Se este navio (ou um outro qualquer com capacidade de projecção de forças) sempre vier, permite fazer um plano real do tipo de equipamentos que afinal se pode adquirir para os fuzileiros, se sempre vierem os helis tacticos, terem capacidade de embarque, etc.

Os pontos negativos são, existir apenas um, o que significa que certas alturas não vai estar disponível, e o custo de manter um navio desses...

Pois, convinha também pensar nas escoltas do dito navio. É que corremos o risco dos delusionais no comando da nação, acharem que "agora" com LPD, podemos ir em aventuras por esse mundo fora escoltando-o com 2 ou 3 chaços de fragatas, corvetas com 50 anos e NPO desarmados.
 

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Subsea7

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Re: LPM 2023-2034
« Responder #74 em: Março 29, 2023, 11:41:57 pm »
Boa noite,
Está-se a tentar fechar um pacote, com a Holanda, com:

-LPD "Johan de Witt"; até 2025;
-Eventualmente 2 a 3 DZP, com ESSM e SM-2 e Harpoon, em 2028, excluindo a Classe Vasco da Gama até lá;
-1 Fragata Classe M, adicionando a BD e DFA;
-Helicópteros CH-47D que a Holanda irá vender, reforçando eventualmente a UALE, ajudando também a FA no combate aos fogos;

O AOR, poderá vir do UK, ou eventualmente um JSS construído de raiz, na Holanda ou Espanha, de modo a termos sempre capacidade expedicionária, com LPD ou JSS.

Quanto a FA, os objetivos estratégicos desta LPM serão:

substituição do F-16 numa esquadra pelo F-35A e modernizar 18 a 20 aviões para um padrão V-, sobretudo pela inclusão de SABR (AESA) e novas armas, como SDB, AIM-9X e JASSM ou KPED;
substituição do C-130, por 6  KC-390, alienando os C-130HM;
introdução de 2 sistemas de radares nos Açores, e rede CI2/CI3;
introdução de MQ-9B  ou TB-2 Barayktars armados;
formando uma Célula de Defesa Aérea a Alta Altitude;
modernização dos C-295M para o padrão W;
atualização da frota EH-101 para o padrão AW-101M, aumentando a valência de EW e proteção de todas as aeronaves, com relevo para as 4 CSAR;
formando uma capacidade de Comando e Controle Aéreo;
formação de uma esquadra de UH-60A/V, para suporte da Asa Rotativa das Forças de Operações Especiais (NOTP), e combate a fogos rurais;
atualizar a frota de P-3C, com a aquisição de unidades adicionais aos USA ou outra nação aliada, para operação até 2037 pelo menos;
aquisição  de reservas de guerra de armas ar-terra táticas e estratégicas para F-16,F-35 e MQ-9B ou TB-2;
substituindo a aeronave de treino avançado, pelo A-29, realizando também missões de CAS (Apoio Aéreo Próximo);
aquisição de capacidade de reabastecimento em voo (AAR), podendo Portugal inserir o consórcio NATO, com o MRTT A-330;
operacionalização da BA nº8 em Ovar, com valências operacionais a nível de combate aos fogos rurais, e outras esquadras a mover para a base;
consolidação e expansão de infraestruturas na BA nº5 em Monte Real;

Cps,
« Última modificação: Março 29, 2023, 11:59:09 pm por Subsea7 »
 
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