Invasão da Ucrânia

  • 6299 Respostas
  • 315505 Visualizações
*

papatango

  • Investigador
  • *****
  • 7445
  • Recebeu: 952 vez(es)
  • +4509/-863
Re: Invasão da Ucrânia
« Responder #1380 em: Janeiro 22, 2023, 08:50:12 pm »
O telegraph é aquele "jornal " que nos disse que o missil que atingiu a polónia era russo. Quem quer uma cobertura do conflito sem propaganda é melhor procurar noutro lado.
https://www.telegraph.co.uk/world-news/2022/11/15/two-russian-rockets-hit-poland-killing-two/

Sim... O The Telegraph e os outros todos, na sequencia de uma ataque macisso de misseis russos contra a Ucrania.
A versao mais logica seria sempre essa, ainda mais que, ainda hoje, existem duvidas sobre a verdadeira proveniencia do missil.

Mas como nas democracias a lógica normalmente prevalece, aceita-se o que faz mais sentido em vez de ficar nas teorias da conspiração.

Dito isto o The Telegraph tem feito a cobertura mais extensiva da invasão russa da Ucrania, bem como do comportamento animalesco dos fascistas russos .
É muito mais fácil enganar uma pessoa, que explicar-lhe que foi enganada ...
 
Os seguintes utilizadores agradeceram esta mensagem: Fraz

*

Icterio

  • Especialista
  • ****
  • 1131
  • Recebeu: 492 vez(es)
  • Enviou: 115 vez(es)
  • +2239/-1250
  • Mais vale ser sortudo do que ser bom
Re: Invasão da Ucrânia
« Responder #1381 em: Janeiro 22, 2023, 08:53:28 pm »
O telegraph é aquele "jornal " que nos disse que o missil que atingiu a polónia era russo. Quem quer uma cobertura do conflito sem propaganda é melhor procurar noutro lado.

Se este post não ganhar o prémio da "Ironia do Ano" não há justiça neste Mundo!  "Cobertura do conflito sem propaganda" - vindo de quem!

 :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
 

*

Hammerhead

  • Analista
  • ***
  • 783
  • Recebeu: 150 vez(es)
  • Enviou: 590 vez(es)
  • +49/-3124
Re: Invasão da Ucrânia
« Responder #1382 em: Janeiro 22, 2023, 11:04:02 pm »
O telegraph é aquele "jornal " que nos disse que o missil que atingiu a polónia era russo. Quem quer uma cobertura do conflito sem propaganda é melhor procurar noutro lado.
https://www.telegraph.co.uk/world-news/2022/11/15/two-russian-rockets-hit-poland-killing-two/

Sim... O The Telegraph e os outros todos, na sequencia de uma ataque macisso de misseis russos contra a Ucrania.
A versao mais logica seria sempre essa, ainda mais que, ainda hoje, existem duvidas sobre a verdadeira proveniencia do missil.

Mas como nas democracias a lógica normalmente prevalece, aceita-se o que faz mais sentido em vez de ficar nas teorias da conspiração.

Dito isto o The Telegraph tem feito a cobertura mais extensiva da invasão russa da Ucrania, bem como do comportamento animalesco dos fascistas russos .

Esse é o problema. O The Telegraph pode ser o jornal que mais e melhor cobriu a "invasão russa" da Ucrânia, mas isso não significa que a cobertura seja honesta e imparcial, ou que o The Telegraph tenha a verdade absoluta do que esta a acontecer. Dado o envolvimento britânico no conflito ucraniano, eu considero o The Telegraph e outros meios de comunicação ocidentais, tanto como os vossos argumentos, mais que duvidosos!

É bem conhecido que alguns grandes meios de comunicação social, que obtiveram no passado uma excelente reputação de confiança, a utilizaram posteriormente para mentir, informar mal e manipular a opinião publica, a fim de demonizar um indivíduo, um país ou de cometer guerras ilegais. A invasão do Vietname ou do Iraque, pelos EUA, sao exemplos perfeitos!
Há uma quantidade astronómica de factos e escândalos em todo o mundo que o provam!

E como você disse, e ao meu ver o perigo está aí, nas democracias, a lógica prevalece geralmente, o que faz mais sentido é sempre aceite. Se um grande jornal, com uma reputação de confiança, o anuncia, 90% da opinião pública vai pensar que é verdade!  Para a maioria das pessoas é impossível que um tal meio de comunicação social possa mentir!

... é assim que a farsa desce como manteiga!
« Última modificação: Janeiro 22, 2023, 11:18:41 pm por Hammerhead »
O verdadeiro sinal de inteligência não é o conhecimento, mas sim a imaginação.

 
Os seguintes utilizadores agradeceram esta mensagem: embaixada

*

Viajante

  • Investigador
  • *****
  • 4284
  • Recebeu: 2412 vez(es)
  • Enviou: 1394 vez(es)
  • +7332/-4426

*

embaixada

  • Perito
  • **
  • 486
  • Recebeu: 141 vez(es)
  • Enviou: 107 vez(es)
  • +31/-1574
Re: Invasão da Ucrânia
« Responder #1384 em: Janeiro 22, 2023, 11:20:46 pm »
Ana Teresa Cid

Pensaron que iba a ser muy fácil derrotar a Rusia através de Ucrania, planearon muy mal la respuesta y no pensaron que se les revertirían las sanciones.Siempre les ha pasado esto [subestimar a Rusia]. Desde que Hitler invadió la Unión Soviética, nunca han calculado bien la capacidad que tiene Rusia de responder a las guerras. Por muy mal que se encuentre su economía, como ocurrió en la Primera Guerra Mundial, que acabó saliéndose, provocando que Estados Unidos tuviera que entrar con Woodrow Wilson. [En ese momento también] desestimaron el potencial ruso. No ven el desarrollo de esta nación, que además es una nación que tiene muchas materias primas necesarias para su desarrollo. Las sanciones económicas contra Rusia han creado mucha inestabilidad y precariedad en los regímenes europeos, sobre todo en Alemania. Esta guerra se está convirtiendo en una guerra de desgaste para los Gobiernos occidentales, que están perdiendo credibilidad en sus propias naciones y ante el mundo, a pesar de toda la propaganda de guerra que se da en los medios occidentales. Su población está experimentando esta dura situación de estar minimizando su nivel de vida debido a los envíos de guerra. Estados Unidos se resiste a mandarlos - tanques Abrams- porque no quiere entrar en una confrontación directa con Rusia y, como siempre, quiere ganar las guerras a partir de terceros. Por eso presiona a Alemania.
El ataque a Rusia es la aceptación tácita de que Occidente ya no puede, con el liderazgo de Estados Unidos, controlar el escenario internacional solo por medios económicos y políticos, sino que necesita hacer bloques de guerra para que pueda ganar estas tierras.Soledar significa un indicio muy importante de que están perdiendo la guerra con Rusia y que necesitan reforzarse. Washington no puede tomar decisiones de forma solitaria y no puede lograr consensos en los foros internacionales. Desde luego que el mundo ya es multipolar. Si no se acepta esta afirmación en términos políticos, sí se aplica en términos económicos. Veamos qué participación en la economía mundial tiene Estados Unidos y qué participación tiene China. Veamos la capacidad militar de Rusia que ha podido con todos los países de la OTAN, y veamos su potencial de materias primas y, además, es una potencia energética.
 
Os seguintes utilizadores agradeceram esta mensagem: Hammerhead, LuisPolis

*

Hammerhead

  • Analista
  • ***
  • 783
  • Recebeu: 150 vez(es)
  • Enviou: 590 vez(es)
  • +49/-3124
O verdadeiro sinal de inteligência não é o conhecimento, mas sim a imaginação.

 

*

Subsea7

  • Investigador
  • *****
  • 1754
  • Recebeu: 1604 vez(es)
  • Enviou: 2471 vez(es)
  • +5491/-2905
Re: Invasão da Ucrânia
« Responder #1386 em: Janeiro 22, 2023, 11:24:39 pm »
Holanda irá enviar F-16 e Apache, o UK Apache e provavelmente Pumas e mais Sea King.
CPS
 
Os seguintes utilizadores agradeceram esta mensagem: Hammerhead, PTWolf

*

embaixada

  • Perito
  • **
  • 486
  • Recebeu: 141 vez(es)
  • Enviou: 107 vez(es)
  • +31/-1574
Re: Invasão da Ucrânia
« Responder #1387 em: Janeiro 22, 2023, 11:41:13 pm »
O telegraph é aquele "jornal " que nos disse que o missil que atingiu a polónia era russo. Quem quer uma cobertura do conflito sem propaganda é melhor procurar noutro lado.
https://www.telegraph.co.uk/world-news/2022/11/15/two-russian-rockets-hit-poland-killing-two/

Sim... O The Telegraph e os outros todos, na sequencia de uma ataque macisso de misseis russos contra a Ucrania.
A versao mais logica seria sempre essa, ainda mais que, ainda hoje, existem duvidas sobre a verdadeira proveniencia do missil.

Mas como nas democracias a lógica normalmente prevalece, aceita-se o que faz mais sentido em vez de ficar nas teorias da conspiração.

Dito isto o The Telegraph tem feito a cobertura mais extensiva da invasão russa da Ucrania, bem como do comportamento animalesco dos fascistas russos .

Esse é o problema. O The Telegraph pode ser o jornal que mais e melhor cobriu a "invasão russa" da Ucrânia, mas isso não significa que a cobertura seja honesta e imparcial, ou que o The Telegraph tenha a verdade absoluta do que esta a acontecer. Dado o envolvimento britânico no conflito ucraniano, eu considero o The Telegraph e outros meios de comunicação ocidentais, tanto como os vossos argumentos, mais que duvidosos!

É bem conhecido que alguns grandes meios de comunicação social, que obtiveram no passado uma excelente reputação de confiança, a utilizaram posteriormente para mentir, informar mal e manipular a opinião publica, a fim de demonizar um indivíduo, um país ou de cometer guerras ilegais. A invasão do Vietname ou do Iraque, pelos EUA, sao exemplos perfeitos!
Há uma quantidade astronómica de factos e escândalos em todo o mundo que o provam!

E como você disse, e ao meu ver o perigo está aí, nas democracias, a lógica prevalece geralmente, o que faz mais sentido é sempre aceite. Se um grande jornal, com uma reputação de confiança, o anuncia, 90% da opinião pública vai pensar que é verdade!  Para a maioria das pessoas é impossível que um tal meio de comunicação social possa mentir!

... é assim que a farsa desce como manteiga!

É uma arte antiga os serviços de informação manipularem os "jornais"

CIA Officer Frank Snepp Discusses Planting Stories In Major Newspapers
 
Os seguintes utilizadores agradeceram esta mensagem: Hammerhead

*

embaixada

  • Perito
  • **
  • 486
  • Recebeu: 141 vez(es)
  • Enviou: 107 vez(es)
  • +31/-1574
Re: Invasão da Ucrânia
« Responder #1388 em: Janeiro 23, 2023, 12:15:12 am »
Ukraine War: Soldiers in Bakhmut brace for a full Russian assault
 

*

embaixada

  • Perito
  • **
  • 486
  • Recebeu: 141 vez(es)
  • Enviou: 107 vez(es)
  • +31/-1574
Re: Invasão da Ucrânia
« Responder #1389 em: Janeiro 23, 2023, 12:42:22 am »
Video
https://twitter.com/oliverokoye/status/1614292730779238401?s=20&t=eX5JFtbrPAWYLleCJH6XUw

Brave Artemovsk Bakhmut civilians openly answer to Ukranian journalist about who is shooting in the city
Journalist: Who’s shelling the centre of Bakhmut?
Civilian: Ukrainian tanks
J: Are you sure?
C: Yes, around the city
[another shot is heard]
J: Is this also a Ukrainian tank?
C: Yes because the Russians are on that side!"
 
Os seguintes utilizadores agradeceram esta mensagem: Hammerhead, LuisPolis

*

embaixada

  • Perito
  • **
  • 486
  • Recebeu: 141 vez(es)
  • Enviou: 107 vez(es)
  • +31/-1574
Re: Invasão da Ucrânia
« Responder #1390 em: Janeiro 23, 2023, 01:07:45 am »
Video
https://twitter.com/incontextmedia/status/1617216721995153415?s=20&t=eX5JFtbrPAWYLleCJH6XUw
Petr Bystron, German MP:
"This is an interesting approach that you are taking here. German tanks against Russia in Ukraine. Your grandfathers already tried that, by the way, back then with the Melnyks and Banderas, and what is the result?"
 

*

Icterio

  • Especialista
  • ****
  • 1131
  • Recebeu: 492 vez(es)
  • Enviou: 115 vez(es)
  • +2239/-1250
  • Mais vale ser sortudo do que ser bom
Re: Invasão da Ucrânia
« Responder #1391 em: Janeiro 23, 2023, 01:30:26 am »
Que rebente a terceira, para ver estes ditos heróis do teclado a serem chamados para a frente de guerra .
Depois vai ser como os  rambos tugas que no inicio foram para la e passadas umas semanas estavam a pedir parar vir embora...

Que rebente a terceira, para ver estes ditos heróis "pró-russos" do teclado a serem chamados para a frente de guerra .

Teste...

 
Os seguintes utilizadores agradeceram esta mensagem: nelson38899

*

papatango

  • Investigador
  • *****
  • 7445
  • Recebeu: 952 vez(es)
  • +4509/-863
Re: Invasão da Ucrânia
« Responder #1392 em: Janeiro 23, 2023, 09:39:54 am »
Nas guerras da informação, as democracias não podem evidentemente cair na tolice de serem sempre o bombo da festa.

Não deixava de ser engraçado que, as democracias tivessem que avisar quando atacam e não pudessem responder na mesma moeda perante os regimes criminosos e assassinos, como é o caso do regime fascista russo, equivalente em quase tudo à Alemanha nazi.

O que os criminosos russos e os prostitutos do costume tentam dizer é sempre a mesma coisa:

Toda a gente mente.
Eles não negam que todo o lixo que é produzido pelos russos da Moscóvia é mentira. Eles sabem que é mentira e sabem que ninguém tem dúvidas sobre isso.
Por isso, o objetivo é normalizar a mentira.

O problema, é que eles também tentam criar uma falsa equivalencia, dizendo que, porque numa altura ou noutra altura as democracias não produzem um relato 100% correto, então elas são iguais às ditaduras, que sempre produzem um relato 0% (zero por cento) certo.


um fascista (como os patetas alegres que por aí vemos) normalmente produz dez mentiras por cada verdade.
Já uma pessoa normal, fazendo referência às fontes ocidentais, pode produzir informação errada entre 10% e 20% das vezes (nomeadamente em tempo de guerra)

E ainda assim, o que se trata é de algo chamado de operacionalização da verdade.
Ou seja: A verdade é manipulada, jogando com a sua divulgação quando dá jeito ou com a sua supressão, não a revelando.
Mas não revelar a verdade por necessidade, não é fazer a mesma coisa que os comunistas e fascistas fazem, que é substitui-la por mentiras e invenções.

É por isso que vemos tantas vezes um qualquer ataque de terror por parte dos russos, a que se segue uma justificação disparatada, que é desmontada de seguida, e depois vem outra e outra e outra, cada uma mais mentirosa que a anterior, mas destinada a tentar tornear os factos que contra ela foram apresentados.

Como a mente humana não gosta muito de trabalhar, nazistas e comunistas utilizam sempre a mesma arma:

Mentir, Mentir, Mentir, Mentir, e mentir sempre, mesmo que com pequenas modificações e mentir mais e mais.

É por isso que vemos os de sempre, a bombardear o forum com mentiras, videos de gente mais que duvidosa, links para mais mentiras, e a maior piada de todas, os sites russos que mostram as mentiras do ocidente.
Eles "amandam" esterco à cara das pessoas civilizadas,  e esperam que algum lá fique...


Os nazistas também acusaram os cães ocidentais durante a II guerra de mentir. Deram a impressão de que íam desembarcar no Pas de Calais, e depois desembarcaram na Normandia ...

Estão a ver como as democracias mentem?
Se os americanos e os ingleses não fossem uma corja de mentirosos, tinham a decencia de dizer onde é que atacavam, não é ?
É muito mais fácil enganar uma pessoa, que explicar-lhe que foi enganada ...
 

*

LuisPolis

  • Especialista
  • ****
  • 1102
  • Recebeu: 390 vez(es)
  • Enviou: 565 vez(es)
  • +177/-2166
Re: Invasão da Ucrânia
« Responder #1393 em: Janeiro 23, 2023, 10:36:15 am »
Video
https://twitter.com/oliverokoye/status/1614292730779238401?s=20&t=eX5JFtbrPAWYLleCJH6XUw

Brave Artemovsk Bakhmut civilians openly answer to Ukranian journalist about who is shooting in the city
Journalist: Who’s shelling the centre of Bakhmut?
Civilian: Ukrainian tanks
J: Are you sure?
C: Yes, around the city
[another shot is heard]
J: Is this also a Ukrainian tank?
C: Yes because the Russians are on that side!"

Um rapaz meu vizinho que esteve na Bósnia também contou-nos uma história parecida. Um jornalista a falar que tinham sido os Sérvios a minar uma aldeola e o pessoal a dizer que não porque quem tinha minado aquilo tinham sido os Bósnios Muçulmanos.

Agora quando foi das enchentes uma jornalista da CNN a tentar induzir um morador a falar mal da polícia porque não estava lá e a malta entrevistada a dizer que não, porque a polícia sempre lá esteve e como aquilo já estava controlado tinham ido embora mesmo antes da Sra. jornalista ter chegado.

O pessoal tem uma narrativa que é preciso manter mas quando as coisas saem do guião é uma desgraça. No caso da Bósnia os Sérvios é que são os maus, aqui em Portugal há que bater sempre na polícia. É o que temos ...
 
Os seguintes utilizadores agradeceram esta mensagem: Hammerhead, HSMW, embaixada

*

papatango

  • Investigador
  • *****
  • 7445
  • Recebeu: 952 vez(es)
  • +4509/-863
Re: Invasão da Ucrânia
« Responder #1394 em: Janeiro 23, 2023, 11:45:31 am »



O problema dos Maus sérvios, tem a sua razão de ser. Há problemas na sociedade sérvia que estão relacionados com questões religiosas e com a igreja ortodoxa.
O comportamento da igreja ortodoxa e o comportamento da Europa de religião ortodoxa, leva a determinados tipos de comportamento que são conhecidos.
Mas como em todos os casos, não há em um conflito, um lado completamente mau e um lado completamente bom.

Temos que ter isso em consideração sempre. Devemos colocar as coisas em causa conscientemente, mas sem nunca perdermos a noção do bom senso, da logica, que nos é dada pela liberdade de utilizar o pensamento.

Os sérvios não foram os únicos a cometer crimes de guerra hediondos. Mas foram os que mais cometeram.
A mesma coisa aconteceu na guerra civil de Espanha.
Tanto a república como os franquistas cometeram crimes, mas os crimes da republica resultaram de a republica ter perdido completamente o controlo do aparelho de estado e ter deixado de controlar a justiça, que praticamente caiu na rua.
Do outro lado, era o aparelho de estado criado pelos franquistas de de uma forma ou de outra incentivava os crimes.

Não podemos comparar alhos com bugalhos e simplificar tudo, dizendo que são todos iguais.

A verdade é que não são.

E os problemas religiosos, e a influencia da igreja ortodoxa no comportamento violento, davam pano para mangas em muitos tópicos de discussão ...
É muito mais fácil enganar uma pessoa, que explicar-lhe que foi enganada ...
 
Os seguintes utilizadores agradeceram esta mensagem: Fraz