Plataforma Naval Multifuncional

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zawevo

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Re: Plataforma Naval Multifuncional
« Responder #1170 em: Novembro 26, 2023, 07:45:50 pm »
Deixei de intervir porque se diz alguma coisa certa, mas com muita asneira à mistura.

Na Armada "A" significa Auxiliares como

 Balizadores
  A 521 NRP Almirante Schultz 1929-1970
  A521 NRP Schultz Xavier 1972-2017

 Navio Deposito
  A5208 NRP SÃO CRISTOVÃO

 Navios de Transporte
  A523 NRP SAM BRAZ
  A5208 NRP São Miguel
  A5814 NRP Medusa

 Navios Escolas
  A520 NRP Sagres
  A5204 NRP Polar
  A5207 NRP SANTO ANDRÉ  ex Sagres I

 Reabastecedores
  A523 NRP Sam Bras
  A5206 NRP S Gabriel
  A 5210 NRP Berrio
 
E ainda existem as UAM's (Unidades Auxiliares da Marinha) pequenas embarcações sem nome.
« Última modificação: Novembro 26, 2023, 07:48:32 pm por zawevo »
 
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saabGripen

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Re: Plataforma Naval Multifuncional
« Responder #1171 em: Novembro 26, 2023, 09:07:19 pm »
Deixei de intervir porque se diz alguma coisa certa, mas com muita asneira à mistura.

Na Armada "A" significa Auxiliares como

 Balizadores
  A 521 NRP Almirante Schultz 1929-1970
  A521 NRP Schultz Xavier 1972-2017

 Navio Deposito
  A5208 NRP SÃO CRISTOVÃO

 Navios de Transporte
  A523 NRP SAM BRAZ
  A5208 NRP São Miguel
  A5814 NRP Medusa

 Navios Escolas
  A520 NRP Sagres
  A5204 NRP Polar
  A5207 NRP SANTO ANDRÉ  ex Sagres I

 Reabastecedores
  A523 NRP Sam Bras
  A5206 NRP S Gabriel
  A 5210 NRP Berrio
 
E ainda existem as UAM's (Unidades Auxiliares da Marinha) pequenas embarcações sem nome.


Deve intervir mais.
Para aumentar a % de "coisa certa".

"If you want something done right, do it yourself"
[Gandhi]
« Última modificação: Novembro 26, 2023, 09:09:18 pm por saabGripen »
 

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Icterio

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Re: Plataforma Naval Multifuncional
« Responder #1172 em: Novembro 26, 2023, 09:23:06 pm »
Deve intervir mais.
Para aumentar a % de "coisa certa".

"If you want something done right, do it yourself"
[Gandhi]

Foi o Gandhi que disse isso?
 
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papatango

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Re: Plataforma Naval Multifuncional
« Responder #1173 em: Novembro 26, 2023, 10:19:49 pm »
Bem, eu por mim não me vou por a fazer vaticinios sobre as qualidades de um projeto, apresentado por pessoas de uma instituição como a marinha, que se encontra quase toda na doca, com navios avariados, com tripulações a recusar fazer missões porque os navios comprovadamente não são alvo da minima manutenção e mais não sei o quê.

Creio que toda a gente entendeu que as fragatas são caras e não há dinheiro nem para duas.
A classe politica tem medo da opinião pública e não quer pensar em investimentos militares, e os portugueses não vêm inimigos em lado nenhum, excepto os adversários de Portugal no Europeu ou no Mundial de futebol...

O governo está em fim de ciclo, e o próximo governo terá que tomar decisões sobre isto, ou seja, este navio vai ter também que ser vendido ao próximo governo.
Depois disto, há o problema de a muita gente parecer um truque de «Zé Esperto» e o «Zé Esperto» normalmente não é assim tão esperto quanto pensa.


Posto isto, se o navio puder eventualmente ser construido, pelo preço indicado será sempre uma embarcação muito limitada.
Noto que o comprimento do navio, deverá ter uma linha de água por volta dos 95 metros, considerando as proporções. A boca é de 20m ou seja, é um navio muito largo e relativamente pouco comprido, pelo que a sua velocidade de deslocamento será sempre relativamente baixa.
Ou seja, para navio combatente, seria sempre uma carta fora do baralho.

A sua utilização como navio armado, é possível.
Mas mísseis também podem ser colocados no navio escola Sagres, que ainda consegue ser mais verde, porque embora não tenha a incineradora (a grande novidade verde de que os senhores parecem falar) tem propulsão à vela.

Um navio com estas características precisa de muito espaço interior.
O peso dos sistemas de armas é muito grande. Não se trata de kits que se colocam num carro, é muito mais complicado que isso.
A História militar naval, diz-nos que não há assim muitos projetos que tenham dado para tudo e mais alguma coisa na história naval.
A norma, é que um navio que tenta fazer várias coisas, normalmente não faz nada bem e acaba sendo abandonado.

Nem faria qualquer sentido utilizar este navio como base para outros voos, porque para fazer um navio de guerra combatente, era mais facil agarrar nos NPO, acrescentar-lhes 20 metros de casco, uns misseis e radares, mais uma turbina  e tinhamos corvetas que seriam sempre mais eficientes.

Espero que não seja o caso, mas este navio cheira-me a um sinal de desespero.
Uma marinha que não tem navios para fazer nada, aposta num navio que é para fazer tudo, para fingir que ainda pode ir a jogo.

De qualquer forma, mesmo que seja um navio que permita o apoio a populações civis isoladas nas ilhas, já será uma mais-valia.
Mas não vejo como é que alguém pode ver aqui um grande futuro, numa embarcação com pouco mais de 100m, desarmada, e para transportar «drones» que não se sabe quais são, como funcionam e o que fariam caso pousassem naquilo.

Os ingleses conseguiram fazer uma missão autonoma completa a partir de um porta-aviões... dez vezes maior que este navio ...
« Última modificação: Novembro 26, 2023, 10:23:53 pm por papatango »
É muito mais fácil enganar uma pessoa, que explicar-lhe que foi enganada ...
 
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luis simoes

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Re: Plataforma Naval Multifuncional
« Responder #1174 em: Novembro 27, 2023, 03:34:43 am »
Boas
Primeira vez que abordo este tema...que de facto nos chama a todos a dar um contributo positivo....positivo a partir do momento que indiferente a quem vier a governar a partir de 10 Março o contrato foi assinado, apresentado, por todos os actores que fazem.parte deste projecto que diga se de passagem é unico, por ser multifacetado, e diferente penso que nao existe no mundo um navio com aquelas caracteristicas, um navio multifuncional, que a partir de 31 dezembro 2026 estará a navegar em qualquer ponto do mundo.
O projecto sinceramente gostei do que vi, as mais valencias que o mesmo ira trazer a Marinha Portuguesa e em missoes sejam elas ambito civil, ambito militar, é eniquivoco que é um navio diferente, primeiro sera uma boa plataforma para o mundo científico, o estudo do fundo do nosso oceano, na vigilancia do mesmo, segundo a capacidade de poder receber eh 101 merlin...e ou Nh90...assim como acomodar drones e lançar os mesmos, para uma maior cobertura e fiscalização ðe meios navais , ou a indentificacao de ameaças a grandes distâncias, terceiro capacidade de transporte dos diversos meios terrestres e ou aquaticos, assim como contentores, quarto a capacidade de receber ate 300 pessoas a bordo em missoes de resgate evacuação e ou ter a capacidade de tratar de doentes, em alto mar, portanto penso que deveriam de equipar o mesmo com a capacidade de reabastecimento de combustivel e faxer sua transfega para outros Navios, a nivel de auto proteção detecção e combate desconheco, a partida será mais uma plataforma de apoio e deslocação de meios e pessoas...mas gostei do que vi...
Abriste os olhos,,,agradece a deus por isso.
 
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P44

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Re: Plataforma Naval Multifuncional
« Responder #1175 em: Novembro 27, 2023, 06:46:40 am »
O novo governo será a continuação deste portanto não é por aí   ::)
"[Os portugueses são]um povo tão dócil e tão bem amestrado que até merecia estar no Jardim Zoológico"
-Dom Januário Torgal Ferreira, Bispo das Forças Armadas
 

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P44

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Re: Plataforma Naval Multifuncional
« Responder #1176 em: Novembro 27, 2023, 07:56:12 am »
"[Os portugueses são]um povo tão dócil e tão bem amestrado que até merecia estar no Jardim Zoológico"
-Dom Januário Torgal Ferreira, Bispo das Forças Armadas
 

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nelson38899

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Re: Plataforma Naval Multifuncional
« Responder #1177 em: Novembro 27, 2023, 10:20:05 am »
« Última modificação: Novembro 27, 2023, 10:21:10 am por nelson38899 »
"Que todo o mundo seja «Portugal», isto é, que no mundo toda a gente se comporte como têm comportado os portugueses na história"
Agostinho da Silva
 

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Pedro Monteiro

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Re: Plataforma Naval Multifuncional
« Responder #1178 em: Novembro 27, 2023, 10:45:09 am »
Para aterragem existe um ponto na popa que consegue receber o EH-101 mas o hangar (imagino que pelas dimensões da boca - 20 metros - com a pista corrida de 10 metros de largura) não o acomoda, apenas um helicóptero médio como o NH-90 ou um da família Black Hawk.

Com as dimensões do navio não se podem fazer milagres, mas teria sido bom encontrar uma forma de ter outro ponto de aterragem na proa. Mas para esta  tonelagem as suas capacidades de embarque são razoáveis, sobretudo os 100 militares - com condições razoáveis, como banjos e lavatórios - que permite desenvolver alguma doutrina, sobretudo com o novo modelo Light and Fast, para operações anfíbias com os Fuzileiros. Nada mau para um navio de apoio que cumpre cabalmente outras missões civis e que, sejamos realistas, custa pouco mais de 30 milhões de euros de impostos aos portugueses...

Não é um LPD mas é um ponto de partida. Recorde-se que o Sirocco teria custado 80 milhões de euros mas não podia operar com o EH-101 sem modificações profundos (devido ao peso), e tinha uma tripulação muito acima destes 40 e poucos militares. O que espero é que a Marinha o use para desenvolver as bases doutrinárias e testar soluções que vão permitir perceber que navio militar necessita para projecção de forças.

Cumprimentos,
Pedro Monteiro
« Última modificação: Novembro 27, 2023, 10:48:51 am por Pedro Monteiro »
 
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Drecas

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Re: Plataforma Naval Multifuncional
« Responder #1179 em: Novembro 27, 2023, 10:58:26 am »
Obrigado pela correção do Hidrográfico, pensei que o "A" era para isso mas mal

Sobre o Hangar, seria muito difícil ser feito para EH-101? É que NH-90 não temos... ::)

 

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MATRA

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Re: Plataforma Naval Multifuncional
« Responder #1180 em: Novembro 27, 2023, 11:23:43 am »
O desenho atual (que é o final diga-se) nada tem de fragata - é um mini-mini porta-aeronaves de descolagem muito curta. Mesmo armando o navio, seriam precisas modificações enormes para o tornar uma fragata e provavelmente o custo seria deixar de permitir a operação de aeronaves da forma significativa.

É verdade. A unica parte que me parece que se poderia ser comum, seria a parte abaixo da pista???

Citar
Depois é preciso perceber que com tantas missões o navio na maior parte das vezes só vai poder executar uma de cada vez. Se está a dar apoio a um desastre natural e a evacuar civis não pode andar a navegar pelo mar a fazer investigação científica.

Verdade, só se forem missões em pequena dimensão, em que possam ter drones a fazer coisas diferentes em simultâneo, e até um helicóptero a fazer SAR ou transportar material de apoio a alguma ilha... Mas para isso também é preciso uma boa capacidade de Comando e Controle senão atrapalham-se todos.

O Nuno Rogeiro disse que o PNM pode levar 7 helicópteros, ele realmente no desenho tem 7 posições...



Eu reparei nas sete posições para Hélis. Mas com 11 metros de pista o Koala cabia à rasca 10,3m, o Lynx tinha que estar descentrado do centro da pista 12,50m e um NH90 então tinha que pousar já em risco de cair abaixo do convés com 16m de diâmetro de hélices.

6 das 7 são para drones.
Aliás - parece-me que na foto para onde estão a ollhar 3 drones ocupam 3 dessas posições.

O Nuno Rogeiro tornou-se famoso descrevendo o equipamento militar usado na primeira intervenção no Iraque, resultado da invasão do Kuaite.
Hoje, muito do que ele diz ácerca de material militar é.... digamos ... requer verificação numa segunda fonte antes de acreditar.

É mais uma "nunada", as 6  primeiras posições são para drones, UX SPYRO (Açor), OGASSA OGS42/V. (One can dream), um dia Camcopter S100 ou algo como o VSR700   :)

« Última modificação: Novembro 27, 2023, 11:32:12 am por MATRA »
“Hard times create strong men. Strong men create good times. Good times create weak men. And, weak men create hard times.”
G. Michael Hopf, Those Who Remain
 
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Pescador

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Re: Plataforma Naval Multifuncional
« Responder #1181 em: Novembro 27, 2023, 11:35:01 am »
Bem, eu por mim não me vou por a fazer vaticinios sobre as qualidades de um projeto, apresentado por pessoas de uma instituição como a marinha, que se encontra quase toda na doca, com navios avariados, com tripulações a recusar fazer missões porque os navios comprovadamente não são alvo da minima manutenção e mais não sei o quê.

Creio que toda a gente entendeu que as fragatas são caras e não há dinheiro nem para duas.
A classe politica tem medo da opinião pública e não quer pensar em investimentos militares, e os portugueses não vêm inimigos em lado nenhum, excepto os adversários de Portugal no Europeu ou no Mundial de futebol...

O governo está em fim de ciclo, e o próximo governo terá que tomar decisões sobre isto, ou seja, este navio vai ter também que ser vendido ao próximo governo.
Depois disto, há o problema de a muita gente parecer um truque de «Zé Esperto» e o «Zé Esperto» normalmente não é assim tão esperto quanto pensa.


Posto isto, se o navio puder eventualmente ser construido, pelo preço indicado será sempre uma embarcação muito limitada.
Noto que o comprimento do navio, deverá ter uma linha de água por volta dos 95 metros, considerando as proporções. A boca é de 20m ou seja, é um navio muito largo e relativamente pouco comprido, pelo que a sua velocidade de deslocamento será sempre relativamente baixa.
Ou seja, para navio combatente, seria sempre uma carta fora do baralho.

A sua utilização como navio armado, é possível.
Mas mísseis também podem ser colocados no navio escola Sagres, que ainda consegue ser mais verde, porque embora não tenha a incineradora (a grande novidade verde de que os senhores parecem falar) tem propulsão à vela.

Um navio com estas características precisa de muito espaço interior.
O peso dos sistemas de armas é muito grande. Não se trata de kits que se colocam num carro, é muito mais complicado que isso.
A História militar naval, diz-nos que não há assim muitos projetos que tenham dado para tudo e mais alguma coisa na história naval.
A norma, é que um navio que tenta fazer várias coisas, normalmente não faz nada bem e acaba sendo abandonado.

Nem faria qualquer sentido utilizar este navio como base para outros voos, porque para fazer um navio de guerra combatente, era mais facil agarrar nos NPO, acrescentar-lhes 20 metros de casco, uns misseis e radares, mais uma turbina  e tinhamos corvetas que seriam sempre mais eficientes.

Espero que não seja o caso, mas este navio cheira-me a um sinal de desespero.
Uma marinha que não tem navios para fazer nada, aposta num navio que é para fazer tudo, para fingir que ainda pode ir a jogo.

De qualquer forma, mesmo que seja um navio que permita o apoio a populações civis isoladas nas ilhas, já será uma mais-valia.
Mas não vejo como é que alguém pode ver aqui um grande futuro, numa embarcação com pouco mais de 100m, desarmada, e para transportar «drones» que não se sabe quais são, como funcionam e o que fariam caso pousassem naquilo.

Os ingleses conseguiram fazer uma missão autonoma completa a partir de um porta-aviões... dez vezes maior que este navio ...

"Creio que toda a gente entendeu que as fragatas são caras e não há dinheiro nem para duas."

Isso é a falácia que se pretende impingir.
Houve quase 900 milhões para Embraer, que sabemos pode chegar aos 1200 milhões se insistirem com o 6º KC e os Tucanos.
E não disse Embraer por engano.

Mas não há para duas Fragatas de 600 a 700 milhões cada, mesmo que adquiram metade do misseis e mais tarde logo se preveja o seu reforço. O que é normal nas FA
O que não há é vontade e o que há é um alinhamento de carolas e sua claques de apoio para fazer uma Marinha menos comprometida com assuntos de nível mais acima. Deem-lhes barcos com drones que até parecem uns durões(no papel).
Mais ainda dado a longevidade do projecto o pagamento das fragatas levaria uns anos abarcando vários OE
Cobardia. Sim, mas não pela conversa do povo. Que disse o povo dos 900 milhões para KC?
Disseram para os Submarinos, sim, e? Os cães ladram e a caravana passa. Assim aconteceu com 4,2 mil milhões para a TAP e 22,5 mil milhões para bancos . Assim acontece para 400 para Efacec, e mais 350 milhões para já nem me lembro

Tudo tretas. Não fazemos porque o País assim e  assado e até os carolas alinham e o afirmam. Que quiduxos e preocupados estão. E as mordomias não os preocupa?
Andar a mamar sem vergonha dos contribuinte já não faz mal desde que seja para a pancita deles.

As fantasias só servem para atirar areia. O mercenário até esfrega as mãos de satisfação a ter ali o Picas a inventar maneiras de não gastar com Marinha a sério
« Última modificação: Novembro 27, 2023, 11:40:22 am por Pescador »
 

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Visitante123

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Re: Plataforma Naval Multifuncional
« Responder #1182 em: Novembro 27, 2023, 11:35:20 am »
Obrigado pela correção do Hidrográfico, pensei que o "A" era para isso mas mal

Sobre o Hangar, seria muito difícil ser feito para EH-101? É que NH-90 não temos... ::)

Não temos NH-90 mas temos Lynx.
 
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Re: Plataforma Naval Multifuncional
« Responder #1183 em: Novembro 27, 2023, 11:37:15 am »
Diz o Defence 360º no seu X:

Quote
"A 🇵🇹 @MarinhaPT investiu EUR5.977,25 para realizar a cerimónia do contrato de aquisição da plataforma naval NRP D. João II. Foi celebrado um contrato de ajuste direto em 21 de Novembro com a 🇵🇹 INFRASOM Produções Audiovisuais para a cerimónia que aconteceu no dia 24 de Novembro."
End of quote

Será isto verdade??? É que a ser é um escândalo!! 5M de Euro para croquetes, espumante e um PowerPoint?? Não há vergonha???

5 mil euros não diria que é assim tanto sinceramente

A não ser que os croquetes não fossem bons, nesse caso é melhor reclamar  :mrgreen:
 

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Pescador

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Re: Plataforma Naval Multifuncional
« Responder #1184 em: Novembro 27, 2023, 11:37:21 am »
Diz o Defence 360º no seu X:

Quote
"A 🇵🇹 @MarinhaPT investiu EUR5.977,25 para realizar a cerimónia do contrato de aquisição da plataforma naval NRP D. João II. Foi celebrado um contrato de ajuste direto em 21 de Novembro com a 🇵🇹 INFRASOM Produções Audiovisuais para a cerimónia que aconteceu no dia 24 de Novembro."
End of quote

Será isto verdade??? É que a ser é um escândalo!! 5M de Euro para croquetes, espumante e um PowerPoint?? Não há vergonha???

Não é novo tipos de gastos assim
Qualquer merda que se faça por cá, tem sempre cotas para bolsos e muita mordomia de terceiro mundo