Equipamento a oferecer à Ucrânia

  • 1196 Respostas
  • 109864 Visualizações
*

Visitante123

  • Especialista
  • ****
  • 929
  • Recebeu: 318 vez(es)
  • Enviou: 184 vez(es)
  • +37/-139
Re: Equipamento a oferecer à Ucrânia
« Responder #675 em: Março 06, 2023, 08:49:26 pm »
Boas, poderá estar em cima da mesa, a ida de 12 F-16MLU para a Ucrânia...em troco de 12 F-35A...
Veremos.
Cps,

Parece-me uma boa troca dependendo de duas coisas. De que bloco são os F-35A e quando chegariam. Se forem bloco 1 ou 2 podem ficar com eles. Se forem bloco 3 já era melhor mas ainda com limitações. Se for bloco 4 quando é que os receberiamos? 2027???
 

*

dc

  • Investigador
  • *****
  • 8301
  • Recebeu: 3761 vez(es)
  • Enviou: 705 vez(es)
  • +4964/-780
Re: Equipamento a oferecer à Ucrânia
« Responder #676 em: Março 06, 2023, 09:52:29 pm »
Então, mas estamos sempre de mão estendida?  :mrgreen:

Primeiro é preciso saber se esta ideia surgiu de nós, ficando então pendente a aceitação por parte dos EUA, ou se nos foi proposto. Em teoria, o recurso à base das Lajes como termo na negociação, poderia permitir ainda mais uma redução de preço, ou até mesmo a sua vinda a custo zero/valor simbólico.

Depois temos a questão a versão (bloco) a vir, que convenhamos, dava-nos jeito uma versão com os problemas todos resolvidos e com todo o seu potencial (inclusive para determinado armamento) "desbloqueado".

Os prazos, duvido que os tenhamos tão depressa, se forem novos, ou seja das versões mais recentes, que a lista de clientes à espera já é longa. Para os recebermos "depressa" o mais certo é que seriam blocos mais antigos.
 

*

Subsea7

  • Investigador
  • *****
  • 1754
  • Recebeu: 1604 vez(es)
  • Enviou: 2471 vez(es)
  • +5491/-2905
Re: Equipamento a oferecer à Ucrânia
« Responder #677 em: Março 06, 2023, 11:37:07 pm »
Provavelmente iremos a boleia com o contrato...Romeno....sim a Roménia vai encomendar pelo menos 20 F-35A...
Cps,
 
Os seguintes utilizadores agradeceram esta mensagem: NVF, Lightning, tenente, Viajante, MATRA

*

Viajante

  • Investigador
  • *****
  • 4284
  • Recebeu: 2411 vez(es)
  • Enviou: 1394 vez(es)
  • +7332/-4424
Re: Equipamento a oferecer à Ucrânia
« Responder #678 em: Março 07, 2023, 10:20:46 am »
Provavelmente iremos a boleia com o contrato...Romeno....sim a Roménia vai encomendar pelo menos 20 F-35A...
Cps,

Uma dúvida, dificilmente chegam até 2027, certo? Se for avante a troca. Ou seja, vai ser incluída apenas na próxima LPM, só que antecipam para o início. E as entregas desfasadas, também para diluír o investimento e endividamento ao longo de vários anos, certo?

É uma excelente oportunidade para todos, até para os políticos. Se o povo reclamar, podem deitar a culpa para a guerra e apelar à ajuda aos Ucranianos, cedendo os nossos F-16  :mrgreen:
Win-Win

Não têem outra oportunidade melhor!
 

*

MATRA

  • Especialista
  • ****
  • 1148
  • Recebeu: 983 vez(es)
  • Enviou: 1067 vez(es)
  • +108/-20
Re: Equipamento a oferecer à Ucrânia
« Responder #679 em: Março 07, 2023, 11:11:11 am »
Provavelmente iremos a boleia com o contrato...Romeno....sim a Roménia vai encomendar pelo menos 20 F-35A...
Cps,

Uma dúvida, dificilmente chegam até 2027, certo? Se for avante a troca. Ou seja, vai ser incluída apenas na próxima LPM, só que antecipam para o início. E as entregas desfasadas, também para diluír o investimento e endividamento ao longo de vários anos, certo?

É uma excelente oportunidade para todos, até para os políticos. Se o povo reclamar, podem deitar a culpa para a guerra e apelar à ajuda aos Ucranianos, cedendo os nossos F-16  :mrgreen:
Win-Win

Não têem outra oportunidade melhor!
Os romenos vão tentar assinar contracto ainda este ano, para os receber a partir de 2030, duvido que cá cheguem antes.
“Hard times create strong men. Strong men create good times. Good times create weak men. And, weak men create hard times.”
G. Michael Hopf, Those Who Remain
 

*

Lightning

  • Moderador Global
  • *****
  • 11009
  • Recebeu: 2328 vez(es)
  • Enviou: 3202 vez(es)
  • +731/-1031
Re: Equipamento a oferecer à Ucrânia
« Responder #680 em: Março 07, 2023, 01:04:13 pm »
E as entregas desfasadas, também para diluír o investimento e endividamento ao longo de vários anos, certo?

Ninguém compra/paga um avião de cada vez...

Nem se pode desfazar a construção dos aviões, ainda corriamos o risco de ficar com aviões de blocos diferentes.
 
Os seguintes utilizadores agradeceram esta mensagem: Viajante

*

Viajante

  • Investigador
  • *****
  • 4284
  • Recebeu: 2411 vez(es)
  • Enviou: 1394 vez(es)
  • +7332/-4424
Re: Equipamento a oferecer à Ucrânia
« Responder #681 em: Março 07, 2023, 02:54:15 pm »
E as entregas desfasadas, também para diluír o investimento e endividamento ao longo de vários anos, certo?

Ninguém compra/paga um avião de cada vez...

Nem se pode desfazar a construção dos aviões, ainda corriamos o risco de ficar com aviões de blocos diferentes.

Eu percebo isso. Também faço compras através da contratação pública. Estava a referir-me ao impacto contabilístico, ou seja, no déficite: https://sol.sapo.pt/artigo/2184/ex-chefe-da-marinha-corrige-socrates-nos-submarinos

Como seguramente não vamos receber todos de uma só vez, ao contrário das empresas, o encargo para dívida pública é feito à velocidade dos recebimentos dos aviões, por ano civil.
É só mais um aspecto favorável para encomendarem já aviões que não foram ainda construídos, porque o impacto no déficite é diluído em muito mais tempo!!!!

Abraço
 
Os seguintes utilizadores agradeceram esta mensagem: Lightning

*

Get_It

  • Investigador
  • *****
  • 2260
  • Recebeu: 522 vez(es)
  • Enviou: 466 vez(es)
  • +835/-827
Re: Equipamento a oferecer à Ucrânia
« Responder #682 em: Março 07, 2023, 04:28:50 pm »
Provavelmente iremos a boleia com o contrato...Romeno....sim a Roménia vai encomendar pelo menos 20 F-35A...
Os romenos vão tentar assinar contracto ainda este ano, para os receber a partir de 2030, duvido que cá cheguem antes.

Prima escadrilă de F-35 a României, după 2030. România își dorește demararea demersurilor pentru semnarea contractului în următorul an (6 de Março de 2023)

A Roménia, essa "super-potência" que está a uns 700 km da Rússia e que vai mantendo alguma da basta indústria militar que tinha nos anos 80 e 90. Vai-se comentando os assuntos militares romenos como sendo uns coitados, afinal de contas tiveram de nos vir comprar F-16 em terceira-mão e ainda têm material dos tempos soviéticos por substituir. Mas enquanto cá vamos tendo centros de investigação, fazendo umas parcerias e formando engenheiros para exportação, eles vão mantendo a indústria bélica nacional e sempre vão exportando alguma coisa nem que seja através da modernização de MiG-21s de países africanos.

Entretanto, temos mesmo de ir à boleia dos romenos pois eles são muito mais ricos numa coisa: motivação para investir na defesa. Poderíamos ter uma indústria militar forte, poderíamos ter rios de dinheiro mas continua a faltar a motivação. Afinal de contas estamos a mais de 3 mil km da fronteira russa.

Eu vou é esperar sentado para ver o desenrolar desta novidade.

É que com o tempo até acredito que se arranjem caças "baratos", seja uma troca/um "descontozinho" mais caças em segunda-mão; caças esses de blocos que os norte-americanos nem querem investir dinheiro para os actualizar/modernizar, preferindo os deixar para missões de treino/formação ou unidades agressor.

Agora, estou é para ver como vai ser para o dinheiro necessário para a infra-estrutura toda. É que para essa infra-estrutura nova necessária não há muito por onde fugir. Vão cortar ainda mais na marinha e no exército? Esses 20 F-35A vão rapidamente passar a 8 ou 16? Vão rapidamente passar a voar apenas umas 200 horas por ano? Vão os basear na Holanda/Bélgica/Dinamarca para partilhar a infra-estrutura e continuar com os restantes F-16 por cá? Estou para ver.

Acho suspeito estarem a falar nos norte-americanos "oferecerem" F-35 a troca de uma dúzia de F-16 como se eles não tivessem outras alternativas para fornecer caças aos ucranianos.

Cumprimentos,
:snip: :snip: :Tanque:
 

*

mafets

  • Investigador
  • *****
  • 8606
  • Recebeu: 3217 vez(es)
  • Enviou: 996 vez(es)
  • +4059/-6467
Re: Equipamento a oferecer à Ucrânia
« Responder #683 em: Março 07, 2023, 04:37:25 pm »
Já recebemos os substitutos dos M113 que mandamos?  :mrgreen:



Saudações
"Nunca, no campo dos conflitos humanos, tantos deveram tanto a tão poucos." W.Churchil

http://mimilitary.blogspot.pt/
 
Os seguintes utilizadores agradeceram esta mensagem: tenente

*

Cabeça de Martelo

  • Investigador
  • *****
  • 20052
  • Recebeu: 2925 vez(es)
  • Enviou: 2199 vez(es)
  • +1224/-3447
Re: Equipamento a oferecer à Ucrânia
« Responder #684 em: Março 07, 2023, 05:56:26 pm »
Já recebemos os substitutos dos M113 que mandamos?  :mrgreen:



Saudações

É uma espécie de M113 mal amanhado, já que é muito maior, mais protegido, mas só consegue 6 atiradores.

Só se fosse para substituir algumas versões do M113.
7. Todos os animais são iguais mas alguns são mais iguais que os outros.

 

*

P44

  • Investigador
  • *****
  • 18013
  • Recebeu: 5403 vez(es)
  • Enviou: 5715 vez(es)
  • +7060/-9427
"[Os portugueses são]um povo tão dócil e tão bem amestrado que até merecia estar no Jardim Zoológico"
-Dom Januário Torgal Ferreira, Bispo das Forças Armadas
 

*

asalves

  • Investigador
  • *****
  • 1254
  • Recebeu: 523 vez(es)
  • Enviou: 150 vez(es)
  • +366/-143
Re: Equipamento a oferecer à Ucrânia
« Responder #686 em: Março 08, 2023, 10:32:32 am »
Boas, poderá estar em cima da mesa, a ida de 12 F-16MLU para a Ucrânia...em troco de 12 F-35A...
Veremos.
Cps,

Se for em frente e se for uma versão mais recente é capaz de ser a decisão política ao nível compras militares mais acertada desde a compra de novos submarinos.
 

*

P44

  • Investigador
  • *****
  • 18013
  • Recebeu: 5403 vez(es)
  • Enviou: 5715 vez(es)
  • +7060/-9427
Re: Equipamento a oferecer à Ucrânia
« Responder #687 em: Março 08, 2023, 12:49:19 pm »
Não acredito.
Esse bando de incompetentes nunca faria uma coisa dessas.
"[Os portugueses são]um povo tão dócil e tão bem amestrado que até merecia estar no Jardim Zoológico"
-Dom Januário Torgal Ferreira, Bispo das Forças Armadas
 
Os seguintes utilizadores agradeceram esta mensagem: Cabeça de Martelo

*

mafets

  • Investigador
  • *****
  • 8606
  • Recebeu: 3217 vez(es)
  • Enviou: 996 vez(es)
  • +4059/-6467
Re: Equipamento a oferecer à Ucrânia
« Responder #688 em: Março 08, 2023, 03:18:09 pm »
Então mas já deram alguma coisa, para substituir os M113 que demos aos Ucranianos?  :mrgreen: É que antes de mandarmos 12 F16, sendo que dos M113 e dos Leo 2 que vão seguir, ficamos para já a ver navios, convêm sabermos o que realmente vão mandar, ou se vão mandar alguma coisa. Penso eu de que.  :mrgreen:



Saudações
« Última modificação: Março 08, 2023, 03:20:07 pm por mafets »
"Nunca, no campo dos conflitos humanos, tantos deveram tanto a tão poucos." W.Churchil

http://mimilitary.blogspot.pt/
 

*

papatango

  • Investigador
  • *****
  • 7441
  • Recebeu: 949 vez(es)
  • +4507/-861
Re: Equipamento a oferecer à Ucrânia
« Responder #689 em: Março 08, 2023, 04:26:59 pm »


Cá para mim, 85% de Wishfull Thinking...
Por que razão os americanos se lembrariam de propor uma coisa dessas, quando países que possuem F-16MLU em maior quantidade, poderiam dispensar um maior numero que 12, e recebendo em troca três ou quatro F-35 por cada duzia de F-16 disponibilizados ?

Para Portugal adquirir os F-35, teria que haver dinheiro disponibilizado, para os comprar, ainda que tal fosse parcialmente comparticipado.

A título de curiosidade, para tentar organizar ideias sobre como ficaria a marinha de duas fragatas, estive a fazer contas sobre como ficaria um plano de aquisições se Portugal atingisse os 2%  do PIB em defesa, e as minhas conclusões preliminares deixaram-me assustado...
A Força Aérea terá 130 milhões de Euros por ano para aquisições de material.

Lembro quando o camarada Medina foi perguntado sobre se era necessário um orçamento extraordinário, respondeu com uma iabalável certeza, que não, que não, que estava tudo previsto...


Além disso, ao fornecer F-16 à Ucrânia, arriscavamos um ataque russo com mísseis convencionais contra Lisboa ...  :mrgreen:
Se isso acontecesse, lá vinha o partido comunista solidarizar-se com as famílias enlutadas, mas a afirmar que tinha avisado, e que feitas todas as contas, a Russia está cheia de razão...

Quem nos manda ficar ao lado dos nazistas ucranianos ?
É muito mais fácil enganar uma pessoa, que explicar-lhe que foi enganada ...
 
Os seguintes utilizadores agradeceram esta mensagem: LM