Equipamento a oferecer à Ucrânia

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Re: Equipamento a oferecer à Ucrânia
« Responder #675 em: Março 06, 2023, 08:49:26 pm »
Boas, poderá estar em cima da mesa, a ida de 12 F-16MLU para a Ucrânia...em troco de 12 F-35A...
Veremos.
Cps,

Parece-me uma boa troca dependendo de duas coisas. De que bloco são os F-35A e quando chegariam. Se forem bloco 1 ou 2 podem ficar com eles. Se forem bloco 3 já era melhor mas ainda com limitações. Se for bloco 4 quando é que os receberiamos? 2027???
 

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dc

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Re: Equipamento a oferecer à Ucrânia
« Responder #676 em: Março 06, 2023, 09:52:29 pm »
Então, mas estamos sempre de mão estendida?  :mrgreen:

Primeiro é preciso saber se esta ideia surgiu de nós, ficando então pendente a aceitação por parte dos EUA, ou se nos foi proposto. Em teoria, o recurso à base das Lajes como termo na negociação, poderia permitir ainda mais uma redução de preço, ou até mesmo a sua vinda a custo zero/valor simbólico.

Depois temos a questão a versão (bloco) a vir, que convenhamos, dava-nos jeito uma versão com os problemas todos resolvidos e com todo o seu potencial (inclusive para determinado armamento) "desbloqueado".

Os prazos, duvido que os tenhamos tão depressa, se forem novos, ou seja das versões mais recentes, que a lista de clientes à espera já é longa. Para os recebermos "depressa" o mais certo é que seriam blocos mais antigos.
 

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Subsea7

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Re: Equipamento a oferecer à Ucrânia
« Responder #677 em: Março 06, 2023, 11:37:07 pm »
Provavelmente iremos a boleia com o contrato...Romeno....sim a Roménia vai encomendar pelo menos 20 F-35A...
Cps,
 
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Viajante

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Re: Equipamento a oferecer à Ucrânia
« Responder #678 em: Março 07, 2023, 10:20:46 am »
Provavelmente iremos a boleia com o contrato...Romeno....sim a Roménia vai encomendar pelo menos 20 F-35A...
Cps,

Uma dúvida, dificilmente chegam até 2027, certo? Se for avante a troca. Ou seja, vai ser incluída apenas na próxima LPM, só que antecipam para o início. E as entregas desfasadas, também para diluír o investimento e endividamento ao longo de vários anos, certo?

É uma excelente oportunidade para todos, até para os políticos. Se o povo reclamar, podem deitar a culpa para a guerra e apelar à ajuda aos Ucranianos, cedendo os nossos F-16  :mrgreen:
Win-Win

Não têem outra oportunidade melhor!
 

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MATRA

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Re: Equipamento a oferecer à Ucrânia
« Responder #679 em: Março 07, 2023, 11:11:11 am »
Provavelmente iremos a boleia com o contrato...Romeno....sim a Roménia vai encomendar pelo menos 20 F-35A...
Cps,

Uma dúvida, dificilmente chegam até 2027, certo? Se for avante a troca. Ou seja, vai ser incluída apenas na próxima LPM, só que antecipam para o início. E as entregas desfasadas, também para diluír o investimento e endividamento ao longo de vários anos, certo?

É uma excelente oportunidade para todos, até para os políticos. Se o povo reclamar, podem deitar a culpa para a guerra e apelar à ajuda aos Ucranianos, cedendo os nossos F-16  :mrgreen:
Win-Win

Não têem outra oportunidade melhor!
Os romenos vão tentar assinar contracto ainda este ano, para os receber a partir de 2030, duvido que cá cheguem antes.
“Hard times create strong men. Strong men create good times. Good times create weak men. And, weak men create hard times.”
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Lightning

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Re: Equipamento a oferecer à Ucrânia
« Responder #680 em: Março 07, 2023, 01:04:13 pm »
E as entregas desfasadas, também para diluír o investimento e endividamento ao longo de vários anos, certo?

Ninguém compra/paga um avião de cada vez...

Nem se pode desfazar a construção dos aviões, ainda corriamos o risco de ficar com aviões de blocos diferentes.
 
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Viajante

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Re: Equipamento a oferecer à Ucrânia
« Responder #681 em: Março 07, 2023, 02:54:15 pm »
E as entregas desfasadas, também para diluír o investimento e endividamento ao longo de vários anos, certo?

Ninguém compra/paga um avião de cada vez...

Nem se pode desfazar a construção dos aviões, ainda corriamos o risco de ficar com aviões de blocos diferentes.

Eu percebo isso. Também faço compras através da contratação pública. Estava a referir-me ao impacto contabilístico, ou seja, no déficite: https://sol.sapo.pt/artigo/2184/ex-chefe-da-marinha-corrige-socrates-nos-submarinos

Como seguramente não vamos receber todos de uma só vez, ao contrário das empresas, o encargo para dívida pública é feito à velocidade dos recebimentos dos aviões, por ano civil.
É só mais um aspecto favorável para encomendarem já aviões que não foram ainda construídos, porque o impacto no déficite é diluído em muito mais tempo!!!!

Abraço
 
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Get_It

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Re: Equipamento a oferecer à Ucrânia
« Responder #682 em: Março 07, 2023, 04:28:50 pm »
Provavelmente iremos a boleia com o contrato...Romeno....sim a Roménia vai encomendar pelo menos 20 F-35A...
Os romenos vão tentar assinar contracto ainda este ano, para os receber a partir de 2030, duvido que cá cheguem antes.

Prima escadrilă de F-35 a României, după 2030. România își dorește demararea demersurilor pentru semnarea contractului în următorul an (6 de Março de 2023)

A Roménia, essa "super-potência" que está a uns 700 km da Rússia e que vai mantendo alguma da basta indústria militar que tinha nos anos 80 e 90. Vai-se comentando os assuntos militares romenos como sendo uns coitados, afinal de contas tiveram de nos vir comprar F-16 em terceira-mão e ainda têm material dos tempos soviéticos por substituir. Mas enquanto cá vamos tendo centros de investigação, fazendo umas parcerias e formando engenheiros para exportação, eles vão mantendo a indústria bélica nacional e sempre vão exportando alguma coisa nem que seja através da modernização de MiG-21s de países africanos.

Entretanto, temos mesmo de ir à boleia dos romenos pois eles são muito mais ricos numa coisa: motivação para investir na defesa. Poderíamos ter uma indústria militar forte, poderíamos ter rios de dinheiro mas continua a faltar a motivação. Afinal de contas estamos a mais de 3 mil km da fronteira russa.

Eu vou é esperar sentado para ver o desenrolar desta novidade.

É que com o tempo até acredito que se arranjem caças "baratos", seja uma troca/um "descontozinho" mais caças em segunda-mão; caças esses de blocos que os norte-americanos nem querem investir dinheiro para os actualizar/modernizar, preferindo os deixar para missões de treino/formação ou unidades agressor.

Agora, estou é para ver como vai ser para o dinheiro necessário para a infra-estrutura toda. É que para essa infra-estrutura nova necessária não há muito por onde fugir. Vão cortar ainda mais na marinha e no exército? Esses 20 F-35A vão rapidamente passar a 8 ou 16? Vão rapidamente passar a voar apenas umas 200 horas por ano? Vão os basear na Holanda/Bélgica/Dinamarca para partilhar a infra-estrutura e continuar com os restantes F-16 por cá? Estou para ver.

Acho suspeito estarem a falar nos norte-americanos "oferecerem" F-35 a troca de uma dúzia de F-16 como se eles não tivessem outras alternativas para fornecer caças aos ucranianos.

Cumprimentos,
:snip: :snip: :Tanque:
 

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mafets

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Re: Equipamento a oferecer à Ucrânia
« Responder #683 em: Março 07, 2023, 04:37:25 pm »
Já recebemos os substitutos dos M113 que mandamos?  :mrgreen:



Saudações
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Re: Equipamento a oferecer à Ucrânia
« Responder #684 em: Março 07, 2023, 05:56:26 pm »
Já recebemos os substitutos dos M113 que mandamos?  :mrgreen:



Saudações

É uma espécie de M113 mal amanhado, já que é muito maior, mais protegido, mas só consegue 6 atiradores.

Só se fosse para substituir algumas versões do M113.
7. Todos os animais são iguais mas alguns são mais iguais que os outros.

 

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P44

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asalves

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Re: Equipamento a oferecer à Ucrânia
« Responder #686 em: Março 08, 2023, 10:32:32 am »
Boas, poderá estar em cima da mesa, a ida de 12 F-16MLU para a Ucrânia...em troco de 12 F-35A...
Veremos.
Cps,

Se for em frente e se for uma versão mais recente é capaz de ser a decisão política ao nível compras militares mais acertada desde a compra de novos submarinos.
 

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Re: Equipamento a oferecer à Ucrânia
« Responder #687 em: Março 08, 2023, 12:49:19 pm »
Não acredito.
Esse bando de incompetentes nunca faria uma coisa dessas.
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Re: Equipamento a oferecer à Ucrânia
« Responder #688 em: Março 08, 2023, 03:18:09 pm »
Então mas já deram alguma coisa, para substituir os M113 que demos aos Ucranianos?  :mrgreen: É que antes de mandarmos 12 F16, sendo que dos M113 e dos Leo 2 que vão seguir, ficamos para já a ver navios, convêm sabermos o que realmente vão mandar, ou se vão mandar alguma coisa. Penso eu de que.  :mrgreen:



Saudações
« Última modificação: Março 08, 2023, 03:20:07 pm por mafets »
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papatango

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Re: Equipamento a oferecer à Ucrânia
« Responder #689 em: Março 08, 2023, 04:26:59 pm »


Cá para mim, 85% de Wishfull Thinking...
Por que razão os americanos se lembrariam de propor uma coisa dessas, quando países que possuem F-16MLU em maior quantidade, poderiam dispensar um maior numero que 12, e recebendo em troca três ou quatro F-35 por cada duzia de F-16 disponibilizados ?

Para Portugal adquirir os F-35, teria que haver dinheiro disponibilizado, para os comprar, ainda que tal fosse parcialmente comparticipado.

A título de curiosidade, para tentar organizar ideias sobre como ficaria a marinha de duas fragatas, estive a fazer contas sobre como ficaria um plano de aquisições se Portugal atingisse os 2%  do PIB em defesa, e as minhas conclusões preliminares deixaram-me assustado...
A Força Aérea terá 130 milhões de Euros por ano para aquisições de material.

Lembro quando o camarada Medina foi perguntado sobre se era necessário um orçamento extraordinário, respondeu com uma iabalável certeza, que não, que não, que estava tudo previsto...


Além disso, ao fornecer F-16 à Ucrânia, arriscavamos um ataque russo com mísseis convencionais contra Lisboa ...  :mrgreen:
Se isso acontecesse, lá vinha o partido comunista solidarizar-se com as famílias enlutadas, mas a afirmar que tinha avisado, e que feitas todas as contas, a Russia está cheia de razão...

Quem nos manda ficar ao lado dos nazistas ucranianos ?
É muito mais fácil enganar uma pessoa, que explicar-lhe que foi enganada ...
 
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