Equipamento a oferecer à Ucrânia

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Re: Equipamento a oferecer à Ucrânia
« Responder #495 em: Janeiro 25, 2023, 08:56:45 pm »
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Re: Equipamento a oferecer à Ucrânia
« Responder #496 em: Janeiro 25, 2023, 09:30:33 pm »
É preciso mesmo responder? Como se já não conhecesses a resposta... ::)

E atenção que anda por aí a correr o rumor de que o Governo estará mortinho por enviar todos os CCs para a Ucrânia, ficando-se todavia sem perceber se se referem aos que se encontram operacionais ou ao conjunto dos 36/37.

Pois, era bom que as coisas mudassem, mas nem isso.  ::)

Nós brincamos com as cedências, mas a nossa safa é ainda não ter havido luz verde para o envio de caças ocidentais, nomeadamente F-16. Não tenho a mínima dúvida que, caso isso acontecesse, o Governo atirava-se logo para cima deles com metade dos nossos F-16, e ainda tínhamos de enfiar o barrete para mais ST.

Ontem esteve o General José Luíz Pinto Ramalho na SIC Notícias. O jornalista (salvo erro Rodrigo Pratas) perguntou-lhe se devíamos ceder os nossos Leopard 2 à Ucrãnia e o General respondeu com um redondo não!
O jornalista perguntou logo porquê se não estamos em guerra  ::)

O Sr General devia ter respondido que sim, desde que viessem novos carros para os substituír (mesmo que viessem mais tarde), mas que se não houvesse a garantia do governo de subsituír os carros de combate então nem pensar em enviar nenhum!

E aproveitava para explicar ao senhor jornalista que o material militar normalmente não existe numa prateleira, normalmente demora anos até fornecer, certificar e ser recebido pelo cliente. E até aproveitava para dizer o estado actual, sem receios.

Quando vêm com aquele argumento do tipo "mas não estamos em guerra", é só apontar o dedo para o que está a acontecer à Ucrânia, que só não perdeu logo no início, porque andou anos a investir na Defesa precisamente para o caso de um dia enfrentar a Rússia.

A Defesa do país assegura-se antes da guerra, não depois desta acontecer.

Também acompanhei a sua intervenção, e está completamente certo.
Poderá haver duas vertentes, ou mais tarde são repostos, ou um acordo a nível europeu para aquisição futura do novo kf51 numa visão da nova segurança europeia.

Eu não acredito em nenhum dos dois, até porque, ao contrário de outros países, que perguntam sempre o que pode ser dado para compensar desfazerem-se do equipamento doado, por aqui doa-se e não se pede nem negoceia nada.

Se ao menos dissessem que a redução do nº de Carros de Combate era temporária, e que íamos entrar no programa dos KF-51, para produzir qualquer coisa cá (e até para realizar testes em Alcochete), ainda vá. Mas ninguém está a ver passarmos de um país que compra sempre CCs em segunda-mão, para um que compra CCs novinhos em folha.

Já era uma sorte esta cedência (parcial ou total) da frota de Leopard, nos trouxesse mais tarde novos CCs para compensar, fossem eles Abrams dos stocks americanos, Leo 2A7 novos...
 

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Drecas

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Re: Equipamento a oferecer à Ucrânia
« Responder #497 em: Janeiro 26, 2023, 12:40:18 am »
Não se esqueçam que o KF51 é um chassis de um 2A4 com uma nova torre e está feito

Tal como o Abrams X para mim não será mais do que uma plataforma de testes, não vejo nem um nem outro a serem adotados

E também são uma forma de gozar com a Rússia ao mostrar dois novos tanques logo a funcionar enquanto o Armata anda como anda desde já sei lá quando :mrgreen:
 

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Re: Equipamento a oferecer à Ucrânia
« Responder #498 em: Janeiro 26, 2023, 01:02:20 am »
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Re: Equipamento a oferecer à Ucrânia
« Responder #499 em: Janeiro 26, 2023, 01:32:16 am »
Não se esqueçam que o KF51 é um chassis de um 2A4 com uma nova torre e está feito

Tal como o Abrams X para mim não será mais do que uma plataforma de testes, não vejo nem um nem outro a serem adotados

E também são uma forma de gozar com a Rússia ao mostrar dois novos tanques logo a funcionar enquanto o Armata anda como anda desde já sei lá quando :mrgreen:

Isso não quer dizer nada. Muitos protótipos começam assim, inclusive no mundo automóvel, servindo-se da base de algo já feito, para testar coisas novas. E o chassis até pode ser o mesmo, baseado no A6/A7 ou o que seja, se não está estragado, para quê arranjar. A parte mais importante acaba por ser mesmo a torre.
 

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Re: Equipamento a oferecer à Ucrânia
« Responder #500 em: Janeiro 26, 2023, 06:28:12 am »
Vai ser uma questão de tempo até começarem a mandar F16 para alegria imensa do costa e da sua pandilha de traidores,na qual se incluem as chefias militares
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Re: Equipamento a oferecer à Ucrânia
« Responder #501 em: Janeiro 26, 2023, 09:28:37 am »
Vai ser uma questão de tempo até começarem a mandar F16 para alegria imensa do costa e da sua pandilha de traidores,na qual se incluem as chefias militares

Mas não se esqueça, que para uma maioria destes foristas isso era a medida correta, de seguida iam falar em pandur , vamtac, talvez uns orion e porque não os submarinos....

Quando se vê com um par de entrolhos, da nisso....
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Re: Equipamento a oferecer à Ucrânia
« Responder #502 em: Janeiro 26, 2023, 10:33:56 am »
Ora aqui está uma boa maneira para se livrarem dos F16. :mrgreen:

https://armyrecognition.com/defense_news_january_2023_global_security_army_industry/netherlands_offers_to_pay_for_leopard_2_tanks_and_give_f-16am/bm_fighters_to_ukraine.html

Nós podíamos aproveitar o exemplo e fazer o mesmo aos M113, assim fazíamos um favor aos pacifistas e DesGovernantes Nacionais.

Abraços
Quando um Povo/Governo não Respeita as Suas FFAA, Não Respeita a Sua História nem se Respeita a Si Próprio  !!
 

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Re: Equipamento a oferecer à Ucrânia
« Responder #503 em: Janeiro 26, 2023, 10:38:19 am »
Vai ser uma questão de tempo até começarem a mandar F16 para alegria imensa do costa e da sua pandilha de traidores,na qual se incluem as chefias militares

Com os doze substitutos a caminho,  :N-icon-Axe: olha que eu não me admirava muito se isso acontecesse.

A Holanda já abriu as hostilidades com a oferta dos seus F's. :mrgreen:

Abraços
« Última modificação: Janeiro 26, 2023, 10:52:48 am por tenente »
Quando um Povo/Governo não Respeita as Suas FFAA, Não Respeita a Sua História nem se Respeita a Si Próprio  !!
 

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Re: Equipamento a oferecer à Ucrânia
« Responder #504 em: Janeiro 26, 2023, 10:41:15 am »


Só neste quadro poderão estar até 182 CC's o suficiente para equipar 13 ECC, ou duas Brigadas Blindadas  !!

Grande Espanha, com que então dar até 53 CC's !

Nós até parece mal darmos só quatro, porque não os doze que estão operacionais ?
Vá sra Ministra faça lá esse jeitinho e pelo caminho envie já agora os Pandur que temos sem pessoal para os operar, olhe que ficava muito bem na fotografia de Grupelho.. :bang:

Abraços

« Última modificação: Janeiro 26, 2023, 10:58:40 am por tenente »
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Re: Equipamento a oferecer à Ucrânia
« Responder #505 em: Janeiro 26, 2023, 01:26:44 pm »
Nós até parece mal darmos só quatro, porque não os doze que estão operacionais ?
Vá sra Ministra faça lá esse jeitinho e pelo caminho envie já agora os Pandur que temos sem pessoal para os operar, olhe que ficava muito bem na fotografia de Grupelho.. :bang:

De facto, para ficar com apenas 8 operacionais mais vale ir tudo duma vez. E enviar os outros para peças... ::)

Os F-16 é que é mais complicado, caso contrário nem tão cedo voltamos a ter caças de jeito. A FAP não se está a chegar à frente precisamente porque acha que 25 caças é o mínimo dos mínimos, e estando neste momento 12/14 operacionais, dos quais 4 serão deslocados daqui a uns tempos para Leste durante 4 meses, é melhor ficarem quietinhos e fazerem-se de mortos.

Porque não tenho dúvidas que caso Washington desse luz verde, a "inclusiva" MDN e o "Pavio Curto" arranjariam maneira de enviar uns quantos para a Ucrânia com um lacinho à volta e tudo.
Saudações Aeronáuticas,
Charlie Jaguar

"(...) Que, havendo por verdade o que dizia,
DE NADA A FORTE GENTE SE TEMIA
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Luís Vaz de Camões (Os Lusíadas, Canto I - Estrofe 97)
 
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Re: Equipamento a oferecer à Ucrânia
« Responder #506 em: Janeiro 26, 2023, 04:03:51 pm »
Nós até parece mal darmos só quatro, porque não os doze que estão operacionais ?
Vá sra Ministra faça lá esse jeitinho e pelo caminho envie já agora os Pandur que temos sem pessoal para os operar, olhe que ficava muito bem na fotografia de Grupelho.. :bang:

De facto, para ficar com apenas 8 operacionais mais vale ir tudo duma vez. E enviar os outros para peças... ::)

Os F-16 é que é mais complicado, caso contrário nem tão cedo voltamos a ter caças de jeito. A FAP não se está a chegar à frente precisamente porque acha que 25 caças é o mínimo dos mínimos, e estando neste momento 12/14 operacionais, dos quais 4 serão deslocados daqui a uns tempos para Leste durante 4 meses, é melhor ficarem quietinhos e fazerem-se de mortos.

Porque não tenho dúvidas que caso Washington desse luz verde, a "inclusiva" MDN e o "Pavio Curto" arranjariam maneira de enviar uns quantos para a Ucrânia com um lacinho à volta e tudo.

Substituto arranjavam de certeza. Acho que nem preciso dizer qual seria.  ::)
 

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Re: Equipamento a oferecer à Ucrânia
« Responder #507 em: Janeiro 26, 2023, 06:21:02 pm »


A  título de informação e curiosidade, os Abrams que vão ser entregues aos ucranianos pelos Estados Unidos, algures no futuro, estão avaliados em 12.9 milhões de dolares a unidade.
Os Abrams só poderão ser entregues na melhor das hipóteses durante o verão, ou seja, não estarão disponíveis para o próximo esperado ataque russo.

Os Leopard-2A7 provavelmente estarão um patamar acima deste valor.
É muito mais fácil enganar uma pessoa, que explicar-lhe que foi enganada ...
 

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Re: Equipamento a oferecer à Ucrânia
« Responder #508 em: Janeiro 26, 2023, 10:10:29 pm »


Nova atualização.
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Re: Equipamento a oferecer à Ucrânia
« Responder #509 em: Janeiro 26, 2023, 10:27:25 pm »


Nova atualização.
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