LPD- Navio Polivalente Logístico

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Subsea7

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Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
« Responder #5655 em: Março 08, 2024, 12:03:24 am »
Certo é um deles vir cá parar.
Cps
 

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P44

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Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
« Responder #5656 em: Março 08, 2024, 06:49:42 am »
Certo é um deles vir cá parar.
Cps

Quanto de "certo"? 10,20,30%? :mrgreen:
"[Os portugueses são]um povo tão dócil e tão bem amestrado que até merecia estar no Jardim Zoológico"
-Dom Januário Torgal Ferreira, Bispo das Forças Armadas
 

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Luso

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Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
« Responder #5657 em: Março 08, 2024, 10:11:31 am »
O Picas não é eterno. Pode ser que as coisas mudem.
Por outro lado, a "estrutura" que o elevou a onde está (apesar dele próprio) manter-se-á.
Não será só "Castela" a querer-nos fracos no Atlântico.
Ai de ti Lusitânia, que dominarás em todas as nações...
 

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papatango

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Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
« Responder #5658 em: Março 08, 2024, 10:12:44 am »
Sinceramente, fica dificil de ver navios desse tipo em Portugal, a não ser que haja muita, mas muita coisa a mudar em Portugal.
A esmagadora maioria da opinião pública não entende as consequências de uma politica de rearmamento e o que isso implica para toda a economia.

Os politicos falam de atingir os 2% de despesas militares, quando na realidade nós somos dos países que mais distorcem os gastos militares, tanto com cativações manhosas como com a inclusão da ração de cachorros (pastores alemães) reformados nas despesas militares.

Nós não atingimos nem 0.6% do PIB e os 2% não são uma meta, são o mínimo. Há já quem fale em alguns países europeus em valores de 2.5% a 4% do PIB, para atingir numeros crediveis.

O dinheiro que estes meios envolvem é de uma dimensão dificil de entender. Os governos não se vão abster de manter as clientelas contentes e por isso vão tentar empurrar com a barriga os problemas, até que o próximo governo se tenha que preocupar.

A distância a que nos encontramos da fonte dos problemas, acaba sendo um analgésico. Infelizmente, em vários periodos da Histórica, fomos literalmente apanhados de calças na mão, quando os ventos de guerra começaram a soprar...

Quando casávamos uma princesa ou um principe com alguém em Espanha e estabeleciamos mais um pacto com os ingleses, os nossos problemas acabavam, e apenas a policia era necessária

A politica de casamentos e as alianças com a potência hegemónica naval, eram a nossa segurança.

Antes disso, em 1580, a União Ibérica, foi em grande medida a nossa resposta aos problemas que tinhamos com o império.
Aceitámos um rei estrangeiro, com a ideia de que a partir daí, a nossa segurança estaria garantida pelos espanhóis.
Quando nos exigiram que participassemos no esquema da União de Armas do Conde-Duque de Olivares, só então o portuga entendeu que não havia almoços grátis.

Andamos nisto há séculos ...
Não vai mudar tão cedo.
É muito mais fácil enganar uma pessoa, que explicar-lhe que foi enganada ...
 

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mafets

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Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
« Responder #5659 em: Março 08, 2024, 10:26:10 am »
Para mim o LPD  agora não faz sentido. Existe falta de tudo na Marinha e com o novo Multi-Usos, parte das funções são asseguradas pelo mesmo. A prioridade são as fragatas, o abastecedor, patrulhas e lanchas de fiscalização (que possam levar módulos de missão e efectuar por exemplo desminagem). Faltam helicópteros e meios humanos. Posto reorganizar a marinha, logo se pensa em ir mais além.

Saudações

P.S. O Siroco tinha sido uma excelente opção. Não operava Merlin mas operava Black Hawk, além de fazer abastecimento. Por 80 milhões foi um achado mas não quiseram...  ::)



https://www.infodefensa.com/texto-diario/mostrar/3078187/g-40-bahia-mostra-as-suas-capacidades-com-quatro-helicopteros-bordo

https://www.defesaaereanaval.com.br/aviacao/esquadrao-hs-1-realiza-primeiro-pouso-a-bordo-do-ndm-bahia

"Nunca, no campo dos conflitos humanos, tantos deveram tanto a tão poucos." W.Churchil

http://mimilitary.blogspot.pt/
 
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Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
« Responder #5660 em: Março 08, 2024, 11:48:32 am »
Para mim o LPD  agora não faz sentido. Existe falta de tudo na Marinha e com o novo Multi-Usos, parte das funções são asseguradas pelo mesmo. A prioridade são as fragatas, o abastecedor, patrulhas e lanchas de fiscalização (que possam levar módulos de missão e efectuar por exemplo desminagem). Faltam helicópteros e meios humanos. Posto reorganizar a marinha, logo se pensa em ir mais além.

Saudações

P.S. O Siroco tinha sido uma excelente opção. Não operava Merlin mas operava Black Hawk, além de fazer abastecimento. Por 80 milhões foi um achado mas não quiseram...  ::)



https://www.infodefensa.com/texto-diario/mostrar/3078187/g-40-bahia-mostra-as-suas-capacidades-com-quatro-helicopteros-bordo

https://www.defesaaereanaval.com.br/aviacao/esquadrao-hs-1-realiza-primeiro-pouso-a-bordo-do-ndm-bahia



Eu partilho da mesma opinião com 2 reabastecedores e a Bimby, penso que as funções de apoio às ilhas em caso de emergencia fica assegurado. No maximo era voltar a ter uma destas (perecida):

N.R.P "Alabarda" Nos Açores, Ilha das Flores. 1990
 

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Malagueta

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Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
« Responder #5661 em: Março 08, 2024, 12:11:03 pm »

Não percebi, porque não se voltou a esse conceito de ter lanchas desembarque....

Que podem ser construídas em Portugal, desenvolvendo/atualizando os anteriores projetos da Classe Bombarda ( que na altura julgo que foram cedidos os projetos de construção)

ou aproveitando projetos civis

https://enp.pt/wp-content/uploads/2018/06/fichaTecnica_PT_lancha57-1.pdf
 

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Bubas

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Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
« Responder #5662 em: Março 08, 2024, 12:19:32 pm »
Para mim o LPD  agora não faz sentido. Existe falta de tudo na Marinha e com o novo Multi-Usos, parte das funções são asseguradas pelo mesmo. A prioridade são as fragatas, o abastecedor, patrulhas e lanchas de fiscalização (que possam levar módulos de missão e efectuar por exemplo desminagem). Faltam helicópteros e meios humanos. Posto reorganizar a marinha, logo se pensa em ir mais além.

Saudações

P.S. O Siroco tinha sido uma excelente opção. Não operava Merlin mas operava Black Hawk, além de fazer abastecimento. Por 80 milhões foi um achado mas não quiseram...  ::)



https://www.infodefensa.com/texto-diario/mostrar/3078187/g-40-bahia-mostra-as-suas-capacidades-com-quatro-helicopteros-bordo

https://www.defesaaereanaval.com.br/aviacao/esquadrao-hs-1-realiza-primeiro-pouso-a-bordo-do-ndm-bahia



Penso que neste caso será uma questão mais de oportunidade, do que outra coisa...

Até porque já se falou no conceito de CrossOver.
No futuro, 3 ASWF e 2 crossover talvez garantissem as necessidades de defesa e logistica.
Isto também tendo em conta a capacidade multidisciplinar do D. João II.
 

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dc

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Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
« Responder #5663 em: Março 08, 2024, 02:40:27 pm »
O maior perigo aqui, é que temos agora uma oportunidade de ter a curto prazo 5 fragatas decentes para operar até 2035 (Van Speijk + 2 Anzac, a juntar às nossas BD), e corremos o risco de nos ficar apenas por 3 fragatas (a contar com a Van Speijk) e um LPD, perdendo-se a oportunidade das Anzac por falta de dinheiro/pessoal.

Se não for possível juntar o útil ao agradável, de se adquirir as 3 ditas fragatas e o JdW (que seria o ideal), então estamos perante duas linhas de pensamento distintas:
-a do LPD, dando prioridade à capacidade logística (que com os supostos 2 AOR + PNM deverá estar mais ou menos assegurada quanto baste) e não à de combate (que essencialmente não temos);
-a das Anzac, dando prioridade à de combate e não à logística.

Isto tem que ser muito bem pensado, percebendo quanto dinheiro há disponível para compras em segunda-mão, quão eficazes serão as medidas de retenção e cativação de pessoal, e qual o plano para o futuro da Marinha, tanto do ponto de vista das substituições dos navios que temos e dos comprados em 2ª mão, como das missões que se pretende desempenhar.
 
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Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
« Responder #5664 em: Março 08, 2024, 04:57:40 pm »
O Picas não é eterno. Pode ser que as coisas mudem.
Por outro lado, a "estrutura" que o elevou a onde está (apesar dele próprio) manter-se-á.
Não será só "Castela" a querer-nos fracos no Atlântico.

Mas o "Picas" ainda vai conseguindo uns contratos para novos navios para a Marinha, já o que virá ninguém sabe.
7. Todos os animais são iguais mas alguns são mais iguais que os outros.

 
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Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
« Responder #5665 em: Março 08, 2024, 05:48:35 pm »
O Picas não é eterno. Pode ser que as coisas mudem.
Por outro lado, a "estrutura" que o elevou a onde está (apesar dele próprio) manter-se-á.
Não será só "Castela" a querer-nos fracos no Atlântico.

Mas o "Picas" ainda vai conseguindo uns contratos para novos navios para a Marinha, já o que virá ninguém sabe.

Mas depois os contratos têm de +assar pelo crivo do Tribunal de Contas e basta uma vírgula fora de ordem para tudo voltar à estaca zero. Como já aconteceu, mais do que uma vez....
 

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saabGripen

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Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
« Responder #5666 em: Março 08, 2024, 06:58:21 pm »
Certo é um deles vir cá parar.
Cps

Não consigo identificar onde esta "conversa"começa.
"um deles"----------------------   o que são "eles"?
 

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Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
« Responder #5667 em: Março 08, 2024, 07:02:25 pm »
Será um dos dois LPD holandeses?
 

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Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
« Responder #5668 em: Março 08, 2024, 08:40:18 pm »
Apostar forte na logística e não ter onde a aplicar ou como acompanhar.
Bem visto

Cargas e descargas & CO. Junto com a FAP, dá uma das maiores empresas de entregas do mundo
 

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P44

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Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
« Responder #5669 em: Março 14, 2024, 05:32:30 pm »
O Picas não é eterno. Pode ser que as coisas mudem.
Por outro lado, a "estrutura" que o elevou a onde está (apesar dele próprio) manter-se-á.
Não será só "Castela" a querer-nos fracos no Atlântico.

O mal é que cada um é pior que o anterior  :mrgreen:

Tanto politicos como oficiais
"[Os portugueses são]um povo tão dócil e tão bem amestrado que até merecia estar no Jardim Zoológico"
-Dom Januário Torgal Ferreira, Bispo das Forças Armadas