A Brigada Mecanizada (-) (-) .

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tenente

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Re: A Brigada Mecanizada (-) (-) .
« Responder #240 em: Abril 20, 2022, 06:28:13 pm »
E, se IFV de lagartas há vários modelos (com hipóteses de comprar usados), IFV de rodas - capazes de acompanhar MBT, como o VBCI(R) - já devem ser raros...

Isto, no fundo, é acabar com 1 batalhão, que estava equipado com APC (L)...

VBCI(L) teriamos por exemplo os Pizarro/ulanos, os CV9035 e ficariamos muito bem servidos.

A cerca de 8 a 10 milhoes/unidade, como bem sabemos, o interesse e vontade dessa gentalha em investir nos meios de combate terrestres e não só, é nulo, pois, não estamos a ver os ditos IRresponsáveis a dispender cerca de 400 milhões em 50 VBCI(L), Pois não?

Portanto, o que vai acontecer é muito simples, desactivar o BiMec e o seu pessoal ir reforçar os parcos efectivos dos dois BiMec(R), mas olha que mesmo assim não ficarão a 100% !!!
Nem mais !!!

Quanto a VBCI(R) o modelo Francês VBCI2 Parece-me uma excelente opção mas não vai acontecer o mais certo é dotar uns quantos pandur com torres equipadas com ATGW e siga para bingo !!!

Abraços
« Última modificação: Abril 20, 2022, 06:53:55 pm por tenente »
Quando um Povo/Governo não Respeita as Suas FFAA, Não Respeita a Sua História nem se Respeita a Si Próprio  !!
 

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redkukulkane

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Re: A Brigada Mecanizada (-) (-) .
« Responder #241 em: Abril 20, 2022, 11:01:13 pm »
 
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dc

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Re: A Brigada Mecanizada (-) (-) .
« Responder #242 em: Abril 22, 2022, 11:27:58 am »
Presumo que, dos modelos AP de rodas, o Caesar 6x6 tenha vantagem por poder ser transportado por C-130/KC-390.
 
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Red Baron

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Re: A Brigada Mecanizada (-) (-) .
« Responder #243 em: Abril 22, 2022, 09:48:14 pm »
acaba de sair mais uma ediçao da revista militar da brigada mecanizada

https://assets.exercito.pt/SiteAssets/GabCEME/Comunica%C3%A7%C3%A3o/Jornal%20e%20Revistas%20do%20Ex%C3%A9rcito/Revistas/Atoleiros/Atoleiros%2036.pdf

três artigos em destaque,pois pode conter algumas pistas em relaçao ao proxima LPM

-a infantaria pesada no exercitos ocidentais -subtituiçao do m113
-a perspetiva da artilharia de campanha-a modernizaçao da artilharia
-o projecto de modernizaçao dos leopard 2a6,mid-life upgrade

Já o tinha exposto aqui, posso adiantar também:
Para a BrigInt, os sistemas AC, que estão na calha são o M-777 ou o CAESAR, 18 obuses;
Poderá haver a possibilidade de adquirir também para a BRR, mas veremos;
Para a BM, existe a possibilidade do MLU para A7+ ou os Phz2000.
Cps,

A situação ideal seria sempre os 3, M-777, CEASER 6x6 e o Phz2000(ou o K9A2  ;D) visto serem complementares e não concorrentes.

Mas pelo menos garantir a modernização dos A5 para A5 plus no próximo quadriénio é vital.
 

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nelson38899

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Re: A Brigada Mecanizada (-) (-) .
« Responder #244 em: Abril 22, 2022, 09:53:19 pm »
O CEASER serve para ambientes NBQ?

Se não serve nem vale pensar em compra-lo, hoje em dia as forças tem que ser capazes de combater em Africa como na Europa, onde as armas químicas serão fáceis de arranjar, seja através da Rússia ou da síria.
"Que todo o mundo seja «Portugal», isto é, que no mundo toda a gente se comporte como têm comportado os portugueses na história"
Agostinho da Silva
 

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Red Baron

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Re: A Brigada Mecanizada (-) (-) .
« Responder #245 em: Abril 22, 2022, 10:16:28 pm »
O CEASER serve para ambientes NBQ?

Se não serve nem vale pensar em compra-lo, hoje em dia as forças tem que ser capazes de combater em Africa como na Europa, onde as armas químicas serão fáceis de arranjar, seja através da Rússia ou da síria.
Depende sempre do camião onde for montado.
 

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LM

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Re: A Brigada Mecanizada (-) (-) .
« Responder #246 em: Abril 22, 2022, 11:19:19 pm »
Sendo que já estão a desenvolver o "Mark II new generation" e que pode servir de upgrade ao modelo actual.
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Carlos Teixeira

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Re: A Brigada Mecanizada (-) (-) .
« Responder #247 em: Abril 23, 2022, 05:01:17 pm »
para a gac/brigint o sistema  CAESER 6x6 e que possui mais fatores vantajosos.



https://assets.exercito.pt/SiteAssets/GabCEME/Comunica%C3%A7%C3%A3o/Jornal%20e%20Revistas%20do%20Ex%C3%A9rcito/Revistas/Boletim%20RA5/Boletim%20RA5%202021_Final.pdf

Peço que me perdoem a minha ignorância... infelizmente a idade e responsabilidades não perdoa, e por isso não posso acompanhar estes assuntos como no passado.

Há algum motivo legítimo para os preços unitários serem destas ordens? Li na diagonal o boletim informativo, e percebi que o obus britânico é feito de titânio, mas mesmo assim, parece um preço exagerado. O mesmo aplica-se aos modelos franceses, cujo preço não pode ser justificado apenas por ser montado num Unimog.

Enfim, já lá vão muitas décadas desde que estive em Vendas Novas, e sei que muito evoluiu desde então, no entanto, é muito difícil justificar estes valores.
Alguém com conhecimento de causa poderia por favor explicar?

Muito obrigado.
« Última modificação: Abril 23, 2022, 05:03:59 pm por Carlos Teixeira »
 

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Duarte

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Re: A Brigada Mecanizada (-) (-) .
« Responder #248 em: Abril 23, 2022, 06:24:22 pm »

Peço que me perdoem a minha ignorância... infelizmente a idade e responsabilidades não perdoa, e por isso não posso acompanhar estes assuntos como no passado.

Há algum motivo legítimo para os preços unitários serem destas ordens? Li na diagonal o boletim informativo, e percebi que o obus britânico é feito de titânio, mas mesmo assim, parece um preço exagerado. O mesmo aplica-se aos modelos franceses, cujo preço não pode ser justificado apenas por ser montado num Unimog.

Enfim, já lá vão muitas décadas desde que estive em Vendas Novas, e sei que muito evoluiu desde então, no entanto, é muito difícil justificar estes valores.
Alguém com conhecimento de causa poderia por favor explicar?

Muito obrigado.

Duas palavras: inflação e tecnologogia. Um obús moderno custa mais a construir e tem tecnnolgia incorporada que um obús M101A1 ou M-114 não tinha.. estas quantias tambem devem incluir treino, simuladores, sobressalantes, ferramentas.. e luvas claro.  :mrgreen: Não va alguem magoar as mãos :bang:
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Icterio

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Re: A Brigada Mecanizada (-) (-) .
« Responder #249 em: Abril 23, 2022, 06:41:53 pm »
Também há sempre a questão da mecanização da produção.  Não digo que muitos destes sistemas sejam feitos "á mão" mas como os números a produzir são muitas vezes pequenos e exigem altíssima tecnologia e pessoal altamente qualificado, a produção tende a ser muito demorada e cara.  Mas se uma determinada arma atingir um estágio de industrialização mais avançado, então é normal que os preços começem a descer.
 

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Carlos Teixeira

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Re: A Brigada Mecanizada (-) (-) .
« Responder #250 em: Abril 23, 2022, 07:13:50 pm »
Muito obrigado pelas vossas respostas.

Talvez seja isso mesmo, um todo (ligas metálicas "exóticas" junto com tecnologia) que tenha feito os preços atingirem estes valores estapafúrdios.
Não me parece que países como a Coreia do Norte gastem este tipo de valores nos seus obuses, mas também não estou a ver estes a terem uma precisão e cadências da mesma ordem quando comparados com os países democráticos.

Em relação à produção em massa, caro Icterio, tem toda a razão. Ainda me lembro de ter ficado chocado quando partilharam comigo uma notícia que o exército norte americano (não consigo precisar se eram mesmo eles) pagava por cada Excalibur cerca de 150.000$ aquando do início da guerra no Afeganistão, tendo o valor mais tarde caído para quase metade.

Tudo isto só prova, principalmente por se tratarem de subsistemas obrigatórios, o quão difícil é e será para Portugal manter-se a par dos seus aliados, dado o factor custo, a pouca disponibilidade do poder politico e as criticas da opinião pública.
« Última modificação: Abril 23, 2022, 07:19:17 pm por Carlos Teixeira »
 

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dc

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Re: A Brigada Mecanizada (-) (-) .
« Responder #251 em: Abril 23, 2022, 10:20:14 pm »
Um dos, senão mesmo o principal factor, é o custo da mão de obra, que vai afectar os preços de literalmente tudo. Não é só da mão de obra que produz o armamento em si, mas também a mão de obra da exploração e extracção das matérias primas usadas, a mão de obra do transporte da matéria-prima, eventualmente o refinamento dessa mesma matéria prima, mão de obra para fabricar os componentes (por exemplo chips), o custo da energia usada, seja para o processo de extracção, transporte e fabrico também é mais alto. Depois o custo de desenvolvimento, que é muito mais elevado do que antes. Depois, como foi dito, as quantidades fabricadas também são muito reduzidas, se antes se calhar se fabricavam 100 mil peças de artilharia de um determinado modelo, hoje 10 mil já é uma sorte, sendo que normalmente nem aos 4 dígitos chegam. Tudo isto reflecte-se no preço final.


Depois claro, a inflação tem um peso enorme.
Só para termo de comparação, há 50/60 anos atrás, comprava-se um Ferrari novo, pelo preço de um Clio em segunda-mão nos dias que correm.

Não é impossível (até é bem fácil, quando há vontade para isso) Portugal estar a par dos aliados. O que nós não teremos, é capacidade de comprar na mesma quantidade que outros países. Depois não temos de copiar na íntegra o que os outros compram. Existem meios que se justificam mais que outros, não fossemos nós um país predominantemente (em área) marítimo.
 

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LM

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Re: A Brigada Mecanizada (-) (-) .
« Responder #252 em: Maio 12, 2022, 11:45:08 am »
Quantos Leopard2 necessitávamos ter para 1x GCC e 1x ERec "completos"? E qual o "normal" de reserva (guerra)?
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Duarte

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Re: A Brigada Mecanizada (-) (-) .
« Responder #253 em: Maio 12, 2022, 02:15:32 pm »
Quantos Leopard2 necessitávamos ter para 1x GCC e 1x ERec "completos"? E qual o "normal" de reserva (guerra)?

Os Esq. CC estão a 14 Cc cada, 2 no comando, e 3 Pel. a 4 CC cada.  2 ECC a x 14 = 28 + 3 no Comando do GCC + 6 no ERec = 37 CC

Falta-nos mais 14 para o 3o. ECC e mais alguns para reserva.. 20 chegam. Se fosse para os Pel. Rec serem a 3 CC em vez dos  2 atuais o EREc necessitaria de 9 ao todo em vez de 6.
« Última modificação: Maio 12, 2022, 02:17:51 pm por Duarte »
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Re: A Brigada Mecanizada (-) (-) .
« Responder #254 em: Maio 12, 2022, 02:22:28 pm »
Quantos Leopard2 necessitávamos ter para 1x GCC e 1x ERec "completos"? E qual o "normal" de reserva (guerra)?

No minimo 65 CC

3X14 = nos 3 ECC;
3 no EC do GCC;
6 no ERec;
14 no ECC reserva.

Abraço
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