A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !

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Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
« Responder #3555 em: Março 14, 2023, 10:31:40 am »
Por aqui no fórum não há grande admiração (e respeito) pelos oficiais superiores das Forças Armadas e/ou pelos políticos - apesar de nos políticos termos uma(s) palavra(s) a dizer e podermos "construir a casa em vez de atirar as pedras"  ;)

Mas, mesmo assim, não devemos neste caso confundir "a estrada da Beira e a beira da estrada" - o que aconteceu foi uma recusa em seguir ordens por parte de militares de um navio e impedir a sua saída e cumprimento da missão - não todos; isso é muito grave e já o experimentamos no tempo do PREC, por exemplo ("Primeiro fazem-se plenários e depois é que se cumprem as ordens." - ipse dixit" Almirante Pinheiro de Azevedo).

Há quem tenha autoridade para recusar a saída do navio - o comandante do navio - e manteve as ordens.

Desconfio que alguns dos nossos militares julgam - e estão muito influenciados para isso - que a condição militar é ter direitos e vencimentos diferentes mas que de resto são funcionários públicos... com sindicato, etc. É perigoso e, espero, não se repita.   
       

Mas um funcionário de uma autarquia, equipara-se a um militar embarcado?

Não.
Quidquid latine dictum sit, altum videtur
 

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Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
« Responder #3556 em: Março 14, 2023, 10:43:37 am »
Do Naval Zero

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As coisas não acontecem por acaso.

De notar que entre os 13 elementos estão:
- CHEFE SECÇÃO DE LIMITAÇÃO DE AVARIAS/CHEFE SECÇÃO DE MECÂNICA
- CHEFE SECÇÃO ELETROTECNIA
- CHEFE SECÇÃO ELETRÓNICA
Juntamente com outros cujas opiniões não são de desconsiderar tendo em conta a sua experiência. Alguém no seu perfeito juízo acredita que estes militares não possam ter razão?

Questionem fontes da marinha sobre a taxa de missão do navio no último ano e meio, sobre as constantes e variadas avarias.

Estes Homens merecem ser louvados pela coragem, por trazer aos OCS o real estado dos meios que operam e o perigo que muitas vezes existe.

A condição militar não serve para justificar tudo, muito menos em tempo de paz. Já o dever de zelo é inalienável!


"[Os portugueses são]um povo tão dócil e tão bem amestrado que até merecia estar no Jardim Zoológico"
-Dom Januário Torgal Ferreira, Bispo das Forças Armadas
 

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Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
« Responder #3557 em: Março 14, 2023, 10:49:38 am »
O que interessa é a guerra da Ucrânia, muitos post no face e ter a bandeirinha a condizer. O resto é peanuts. Se a marinha afunda ou não ou se o contribuinte é roubado cada vez que vai às compras, isso não interessa. Exista bola, sol, mar chão, cagalhão e muito carneiro para dizer que sim, na sociedade formatava. E quem vier atrás que feche a porta.  c56x1 :-P

https://www.dn.pt/sociedade/recusa-de-militares-marinha-falhou-missao-de-acompanhamento-de-navio-russo-15998014.html

Citar
O NRP Mondego não cumpriu uma missão de acompanhamento de um navio russo a norte da ilha de Porto Santo, na Madeira, após 13 militares terem recusado, no sábado à noite, embarcar por razões de segurança.



Saudações
"Nunca, no campo dos conflitos humanos, tantos deveram tanto a tão poucos." W.Churchil

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Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
« Responder #3558 em: Março 14, 2023, 10:50:00 am »
Comentário no Facebook

Citar
....pergunte a alguém o que é que aconteceu ao meio que já devia ter substituído o Mondego cá na Madeira,  quando já vinha a caminho da Madeira....Dica...já devia ter sido abatido ao serviço há largos anos....outra dica...culpem as chefias e não os marinheiros


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Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
« Responder #3559 em: Março 14, 2023, 10:55:37 am »
Mais um claríssimo exemplo do estado em que se encontram os meios das Forças Armadas. Sem um orçamento digno desse nome, não é possível manter e operar os meios que já dispomos, isso é possível ver nos Leopard 2, nos navios da classe Tejo e em inúmeros outros casos.
7. Todos os animais são iguais mas alguns são mais iguais que os outros.

 
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Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
« Responder #3560 em: Março 14, 2023, 11:31:44 am »
É isto e será sempre a piorar,  infelizmente.
O país do faz de conta. 
Sei, por experiência própria,  que muitos dos meios da Marinha "arrastam-se" nas missões cá em Portugal porque como estão próximos as coisas vão-se resolvendo.
Pior ainda, as guarnições aproveitavam as saídas da BNL para resolveram (finalmente) as avarias pendentes recorrendo a empresas privadas, já que os navios entravam e saiam da BNL sem que fossem devidamente reparados.  Quando estavam nos Açores,  por exemplo,  não havia outra hipótese e a disponibilidade obrigatória dos meios não permitia às chefias outra solução.
Mas até isso os "graúdos" conseguiram bloquear para não deixarem escapar nada dos contratos centralizados de compras que faziam.
Muitas vezes os navios vinham a caminho do início da comissão e já se prepavam as reparações a fazer.
E este tipo de "motim" esteve para acontecer no fim da comissão de uma das corvetas, quando atrasaram o regresso a Lisboa por avarias várias, entre elas o sistema de combate a incêndios, quando tinham andado cá 4 meses em missões constantes com as mesmas avarias...
João Pereira
 
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Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
« Responder #3561 em: Março 14, 2023, 12:35:36 pm »
Helena Carreiras: "Faltam-nos munições e equipamentos para operar os meios, porque desinvestimos"

É a primeira mulher a ser escolhida para ministra da Defesa. Afiança que os Leopard 2 que vão a caminho da Ucrânia estão operacionais, que o país duplicou as reservas de guerra, mas faltam balas, e assegura um reforço de 16% na Lei de Programação Militar.

Com vários vídeos - https://www.dn.pt/politica/helena-carreiras-faltam-nos-municoes-e-equipamentos-para-operar-os-meios-porque-desinvestimos-15975682.html
7. Todos os animais são iguais mas alguns são mais iguais que os outros.

 

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Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
« Responder #3562 em: Março 14, 2023, 12:42:20 pm »
Helena Carreiras: "Faltam-nos munições e equipamentos para operar os meios, porque desinvestimos"

É a primeira mulher a ser escolhida para ministra da Defesa. Afiança que os Leopard 2 que vão a caminho da Ucrânia estão operacionais, que o país duplicou as reservas de guerra, mas faltam balas, e assegura um reforço de 16% na Lei de Programação Militar.

Com vários vídeos - https://www.dn.pt/politica/helena-carreiras-faltam-nos-municoes-e-equipamentos-para-operar-os-meios-porque-desinvestimos-15975682.html

A sério? Que génia!

https://www.jn.pt/nacional/sargentos-dizem-que-anomalias-do-navio-mondego-eram-grave-risco-para-tripulacao-16000702.html
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Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
« Responder #3563 em: Março 14, 2023, 12:48:49 pm »
https://mobile.twitter.com/joxventura/status/1635593849283260416

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Vi agora a lista técnica dos problemas do NRP Mondego e é de pôr os cabelos em pé. Um dos motores está inoperacional e o outro está em falha de manutenção há 2000 (!) horas. Há mais

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Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
« Responder #3564 em: Março 14, 2023, 01:03:49 pm »
Tudo "amarrado com arames"...
Só se safam os que andam lá fora, para não parecer mal.
No Exército alguns meios vão para os desfiles com os buracos da corrosão tapados com papelão e pintados por cima.
Faz de conta....
Só Deus sabe os milagres e o desenrascar que o pessoal da manutenção faz.
Nas corvetas então,  nem se fala...
Andámos a pedir mísseis e nem pra filtros e óleo há dinheiro disponível.
Pobres de nós...
João Pereira
 
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Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
« Responder #3565 em: Março 14, 2023, 01:30:21 pm »
Pois, isto é uma barrada enorme mas não creio que a culpa seja dos "amotinados". O Comandante da embarcação é que tem a palavra final, mas se ele deixou a situação chegar muito além do tolerável, não se pode depois pedir suicídios em tempo de paz. Nem é (só) dos políticos, porque a Marinha apesar de tudo tem um orçamento e tem de saber fazer a sua gestão. Podem-se culpar os políticos sobre decisões (ou falta delas) em termos de aquisições, prioridades, etc. mas não são eles que têm de fazer a manutenção dos motores.
 
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Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
« Responder #3566 em: Março 14, 2023, 01:56:18 pm »
Por aqui no fórum não há grande admiração (e respeito) pelos oficiais superiores das Forças Armadas e/ou pelos políticos - apesar de nos políticos termos uma(s) palavra(s) a dizer e podermos "construir a casa em vez de atirar as pedras"  ;)

Facto: podridão generalizada nas forças armadas
Facto: Silêncio generalizado dos oficiais;
Facto: podridão denunciada e comunicada à população graças à acção de sub-oficiais e praças

Respeito pelos oficiais por alma de quem?
Que se deem ao respeito, primeiro.

"Construir a casa"?
Essa casa não se constrói. Está degradada ao ponto de ter que ser demolida, A estrutura está tão podre que não é sensato restaurar.
Há que ir abaixo e construir uma nova com projecto novo.
Ai de ti Lusitânia, que dominarás em todas as nações...
 
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Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
« Responder #3567 em: Março 14, 2023, 02:00:03 pm »
2 coisas:

1 - Palavra de louvor aos 13 que não embarcaram, houve gente a receber medalhas por menos.
2 - É uma vergonha nacional! Num país a sério isto levaria a demissões e um assumir de culpa. Por cá, morre sempre solteira e ninguém é responsável por nada a não ser o vencimento no final do mês.

PS: Fraco rei faz fraca a forte gente. Desde Governo até às chefias da Marinha, tudo farinha do mesmo saco. 

PS2:

« Última modificação: Março 14, 2023, 06:03:43 pm por Jorge Pereira »
 
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Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
« Responder #3568 em: Março 14, 2023, 02:28:36 pm »
Neste país a culpa nunca é dos graúdos iluminados, é sempre do jardineiro e da mulher da limpeza, parece que vocês nasceram ontem.
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Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
« Responder #3569 em: Março 14, 2023, 02:53:03 pm »
Uma achega.

Os membros da Guarnição filmaram em vídeo as questões referidas, para a recusa em zarparem.

Tudo confere.

https://oglobo.globo.com/mundo/noticia/2023/03/militares-da-marinha-portuguesa-se-negam-a-acompanhar-navio-russo-por-questoes-de-seguranca.ghtml

Citar
Ainda de acordo com os oficiais, o próprio comandante do navio português "assumiu, perante a guarnição, que não se sentia confortável" com as limitações técnicas — entre elas, o fato de que um motor e um gerador de energia elétrica estavam inoperacionais.

Os 13 militares também disseram que o navio "não possui um sistema de esgoto adequado para armazenar os resíduos oleosos a bordo", o que faz com que fiquem acumulados nos porões, "aumentando significativamente o risco de incêndio".

https://www.sabado.pt/video/detalhe/militares-que-recusaram-missao-da-marinha-mostram-alagamentos-dentro-do-navio-mondego

Vergonhoso. É só o que tenho a dizer. :-X

Cumprimentos
« Última modificação: Março 14, 2023, 03:07:30 pm por mafets »
"Nunca, no campo dos conflitos humanos, tantos deveram tanto a tão poucos." W.Churchil

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