O Reapetrechamento da Marinha

  • 2100 Respostas
  • 288489 Visualizações
*

miguelbud

  • Analista
  • ***
  • 808
  • Recebeu: 58 vez(es)
  • Enviou: 33 vez(es)
  • +22/-128
Re: O Reapetrechamento da Marinha
« Responder #2025 em: Dezembro 18, 2024, 08:18:23 pm »
A dificuldade em defender os Açores, assenta essencialmente no desinvestimento nas FA e na falta de meios/pessoal.

São 9 ilhas, e cada uma delas é como se fosse um porta-aviões, tendo um aeroporto, ou um aeródromo. Dadas as distâncias entre ilhas/grupos de ilhas e a falta de navios combatentes na Marinha, a melhor forma de defender o arquipélago é com meios aéreos.

A partir daqui, com o devido investimento em meios aéreos, é possível tornar os Açores numa autêntica fortaleza.

A Madeira é que é mais difícil de defender. Muito menos ilhas/infraestrutura aeronáutica, e muito maior proximidade de territórios potencialmente hostis. Não só a Madeira precisaria de um forte destacamento de caças, 2 baterias AA (uma em cada aeroporto), também precisaria de uma forte presença naval.

Em qualquer dos casos, a falta de meios é gritante, tal como a falta de uma estratégia de defesa nacional.
Com a depreciaçao brutal que o rublo teve, podemos comprar SU-34 armados com misseis onyx ao preço da uva mijona e ninguem se atreve a passar perto das ilhas. :mrgreen:
 

*

os_pero

  • Perito
  • **
  • 551
  • Recebeu: 225 vez(es)
  • Enviou: 79 vez(es)
  • +1188/-46
Re: O Reapetrechamento da Marinha
« Responder #2026 em: Dezembro 18, 2024, 08:38:44 pm »
(...)

Os Açores são um problema para defender. Nove ilhas e com distãncias grandes. Aqui penso que sistemas itinerantes (navios) funcionariam melhor que sistemas apeados e com dificuldade de serem transportados.

A dificuldade em defender os Açores, assenta essencialmente no desinvestimento nas FA e na falta de meios/pessoal.

São 9 ilhas, e cada uma delas é como se fosse um porta-aviões, tendo um aeroporto, ou um aeródromo. Dadas as distâncias entre ilhas/grupos de ilhas e a falta de navios combatentes na Marinha, a melhor forma de defender o arquipélago é com meios aéreos.

A partir daqui, com o devido investimento em meios aéreos, é possível tornar os Açores numa autêntica fortaleza.

A Madeira é que é mais difícil de defender. Muito menos ilhas/infraestrutura aeronáutica, e muito maior proximidade de territórios potencialmente hostis. Não só a Madeira precisaria de um forte destacamento de caças, 2 baterias AA (uma em cada aeroporto), também precisaria de uma forte presença naval.

Em qualquer dos casos, a falta de meios é gritante, tal como a falta de uma estratégia de defesa nacional.

Qualquer potência com capacidade de invadir/atacar com um objetivo os Açores ou a Madeira tem a capacidade de terraplanar aquilo em poucos dias, defesas AA ficariam saturadas em pouco tempo.

Com submarinos na zona, já implica um ataque ser lançado a longa distância, o que poderia dar algum tempo para as forças AA de minimizar alguma coisa, mas com muita insistência (mísseis) os aeródromos e bases aéreas acabariam por ser destruídas.
 

*

dc

  • Investigador
  • *****
  • 9339
  • Recebeu: 4666 vez(es)
  • Enviou: 815 vez(es)
  • +5249/-897
Re: O Reapetrechamento da Marinha
« Responder #2027 em: Dezembro 18, 2024, 10:44:49 pm »
Que fixação... o CEMA vai embora, fez o trabalho dele, está outro a vir, e a mudança esta a acontecer na Marinha. Esqueça o CEMA. É só a minha esperança.

Mas qual mudança pá. Falar em mudança implica uma mudança de mentalidade dentro das chefias militares e políticas, para que haja uma verdadeira capacidade militar nas FA, inclusive na Marinha. Avançar com programas que já estavam previstos na LPM, não é mudança, é o espectável e o mínimo dos mínimos que se exige.

Não creio ser difícil perceber este conceito.

Atrás de quem pede ninguém corre.
Sei que sou um sonhador (não tenho qualquer relação com o Tony à Carreira), mas ambiciono umas FA pequenas em efetivos e material, mas com material topo de gama.
Tenho plenamente presente que o NSM Coastal Defense System seria uma pequena (mas muitíssimo saudável) loucura. Que existem outros sistemas que permitem ter capacidades relativamente similares a um custo inferior. Que o diferencial de preço permitiria colmatar outras lacunas prementes, de forma transversal, nas FA.

Adquirir JLTV para substituir as Panhard M11 (ao serviço desde o início dos 90) e equipar os Fuzos com sistemas Madis (entre outros potenciais usos) é assim tão descabido?
Falando de forma geral, não aplicando especificamente ao paupérrimo estado das nossas FA e da reiterada falta de investimento sério e sustentado no tempo. Obviamente.

Epá aqui também só estamos a debater de forma breve o que pode ser feito para defender os arquipélagos/conferir-lhes alguma capacidade de dissuasão. Com isso, podemos avaliar N opções.

O MADIS tem duas versões. A versão com torre para lançar Hellfire/Stinger não faz tanto sentido, agora que nós optámos por adquirir um VSHORAD com mísseis diferentes. Logisticamente faz sentido tentar uniformizar.
Já a versão "leve" do MADIS (Mk2), é diferente pois remete-se ao conjunto de sensores, o C2 e uma RWS (com possibilidade de integrar MANPADS). Nos Fuzos, o que fazia sentido, era ter alguns ST5 com RapidRanger, e uns quantos ATVs (Polaris ou outro) com MADIS Mk2, com este último a fazer muito sentido para os Paras também.

Qualquer potência com capacidade de invadir/atacar com um objetivo os Açores ou a Madeira tem a capacidade de terraplanar aquilo em poucos dias, defesas AA ficariam saturadas em pouco tempo.

Com submarinos na zona, já implica um ataque ser lançado a longa distância, o que poderia dar algum tempo para as forças AA de minimizar alguma coisa, mas com muita insistência (mísseis) os aeródromos e bases aéreas acabariam por ser destruídas.

Vocês também saltam logo para enfrentar uma potência sozinhos.  :mrgreen:

Contra uma potência na sua máxima força, era logo bandeira branca, porque independentemente da táctica e estratégia, levávamos na pá.

Os submarinos, sendo apenas 2, não podem ficar especados a defender um arquipélago. O forte deles é o adversário não saber onde eles estão, e devem agir com esta imprevisibilidade em mente, ao invés de ficarem alocados a "defesa costeira".

O adversário, pode muito bem usar tácticas que dificultem a tarefa aos ditos. Dou-te o exemplo: se tiveres um submarino a proteger os Açores, e o adversário dispersa os seus meios navais, vamos dizer 10 navios, ao longo de distâncias enormes, tipo 100km entre cada navio, atacando o arquipélago de vários vectores. 1 ou mesmo os 2 Tridente, não conseguem cobrir tamanha área suficientemente rápido. Se não conseguem fazê-lo, precisas de algo que o faça - aeronaves - e para que estas aeronaves possam levantar voo, precisas de garantir que pelo menos 1 aeroporto/base aérea no arquipélago está minimamente defendido.

É preciso entender que os meios complementam-se, e que uma defesa eficaz dos arquipélagos, não estará dependente de apenas um tipo de meio, mas da conjugação de vários.
 
Os seguintes utilizadores agradeceram esta mensagem: P44, LightningBolt

*

Duarte

  • Investigador
  • *****
  • 3042
  • Recebeu: 372 vez(es)
  • Enviou: 1394 vez(es)
  • +2215/-827
Re: O Reapetrechamento da Marinha
« Responder #2028 em: Dezembro 18, 2024, 11:50:19 pm »
Sabem o que é?
https://canadiandefencereview.com/osi-contracted-by-the-portuguese-navy-to-deliver-a-fleet-wide-ecpins-license/

Citar
ECPINS presents the operator with navigational information, sensor input, and electronic charts on 3 main screen layouts, with a selection of alternatives for specialized purposes such as planning. A central feature of each layout is a chart window, which the operator can pan, scroll, or zoom as needed. Operator control is by 3-button trackball keyboard, which is enhanced by standard and user-defined shortcut keys.

https://osimaritime.com/solutions/software/
слава Україна!
“Putin’s failing Ukraine invasion proves Russia is no superpower"
The Only Good Fascist Is a Dead Fascist
Trump é o novo Neville Chamberlain, mas com o intelecto de quem não conseguiu completar a 4a classe.
 
Os seguintes utilizadores agradeceram esta mensagem: NVF, Lampuka

*

Charlie Jaguar

  • Investigador
  • *****
  • 6442
  • Recebeu: 6955 vez(es)
  • Enviou: 4724 vez(es)
  • +10144/-2807
Re: O Reapetrechamento da Marinha
« Responder #2029 em: Dezembro 19, 2024, 09:10:14 am »
A Álvares Cabral ainda vai ser um NPO musculado ou, pelo contrário, está descartada qualquer intervenção no navio? Na edição deste mês da Revista da Armada nem teve sequer direito a menção.
Saudações Aeronáuticas,
Charlie Jaguar

"(...) Que, havendo por verdade o que dizia,
DE NADA A FORTE GENTE SE TEMIA
"

Luís Vaz de Camões (Os Lusíadas, Canto I - Estrofe 97)
 

*

Cabeça de Martelo

  • Investigador
  • *****
  • 22450
  • Recebeu: 3833 vez(es)
  • Enviou: 2672 vez(es)
  • +2167/-4234
7. Todos os animais são iguais mas alguns são mais iguais que os outros.

 

*

Drecas

  • Investigador
  • *****
  • 2098
  • Recebeu: 823 vez(es)
  • Enviou: 195 vez(es)
  • +487/-205

*

saabGripen

  • Investigador
  • *****
  • 1324
  • Recebeu: 229 vez(es)
  • Enviou: 74 vez(es)
  • +797/-1203
Re: O Reapetrechamento da Marinha
« Responder #2032 em: Dezembro 19, 2024, 07:49:44 pm »
 

*

Cabeça de Martelo

  • Investigador
  • *****
  • 22450
  • Recebeu: 3833 vez(es)
  • Enviou: 2672 vez(es)
  • +2167/-4234
Re: O Reapetrechamento da Marinha
« Responder #2033 em: Dezembro 19, 2024, 08:45:15 pm »
 :bang:
7. Todos os animais são iguais mas alguns são mais iguais que os outros.

 

*

LM

  • Investigador
  • *****
  • 2877
  • Recebeu: 1211 vez(es)
  • Enviou: 3738 vez(es)
  • +1715/-79
Re: O Reapetrechamento da Marinha
« Responder #2034 em: Dezembro 19, 2024, 09:37:31 pm »
A portaria que colocaram aqui, a autorizar o CEMA a gerir os valores para a compra, não referia as Bartolomeu Dias?!
Quidquid latine dictum sit, altum videtur
 

*

P44

  • Investigador
  • *****
  • 20636
  • Recebeu: 6609 vez(es)
  • Enviou: 7453 vez(es)
  • +7893/-11910
Re: O Reapetrechamento da Marinha
« Responder #2035 em: Dezembro 20, 2024, 06:51:29 am »
A Álvares Cabral ainda vai ser um NPO musculado ou, pelo contrário, está descartada qualquer intervenção no navio? Na edição deste mês da Revista da Armada nem teve sequer direito a menção.

Mas a Cabral não tinha recebido os motores ou geradores da casco?

Cada vez percebo menos
"[Os portugueses são]um povo tão dócil e tão bem amestrado que até merecia estar no Jardim Zoológico"
-Dom Januário Torgal Ferreira, Bispo das Forças Armadas
 

*

Johnnie

  • Analista
  • ***
  • 724
  • Recebeu: 96 vez(es)
  • Enviou: 36 vez(es)
  • +102/-89
Re: O Reapetrechamento da Marinha
« Responder #2036 em: Dezembro 20, 2024, 11:36:49 am »
A Álvares Cabral ainda vai ser um NPO musculado ou, pelo contrário, está descartada qualquer intervenção no navio? Na edição deste mês da Revista da Armada nem teve sequer direito a menção.

Mas a Cabral não tinha recebido os motores ou geradores da casco?

Cada vez percebo menos

A Alvares Cabral foi a MEKO que encalhou na zona de Troia há uns aninhos atrás...Se a opção é manter duas talvez as outras estejam em melhor estado
«When everything is coming your way... You are in the wrong lane!!!!"
 

*

Cabeça de Martelo

  • Investigador
  • *****
  • 22450
  • Recebeu: 3833 vez(es)
  • Enviou: 2672 vez(es)
  • +2167/-4234
Re: O Reapetrechamento da Marinha
« Responder #2037 em: Dezembro 20, 2024, 11:55:36 am »
A Álvares Cabral ainda vai ser um NPO musculado ou, pelo contrário, está descartada qualquer intervenção no navio? Na edição deste mês da Revista da Armada nem teve sequer direito a menção.

Mas a Cabral não tinha recebido os motores ou geradores da casco?

Cada vez percebo menos

Eu percebo é que tiveste uma conversa com os turcos ó lobista...



7. Todos os animais são iguais mas alguns são mais iguais que os outros.

 

*

P44

  • Investigador
  • *****
  • 20636
  • Recebeu: 6609 vez(es)
  • Enviou: 7453 vez(es)
  • +7893/-11910
Re: O Reapetrechamento da Marinha
« Responder #2038 em: Dezembro 20, 2024, 03:08:13 pm »
A Álvares Cabral ainda vai ser um NPO musculado ou, pelo contrário, está descartada qualquer intervenção no navio? Na edição deste mês da Revista da Armada nem teve sequer direito a menção.

Mas a Cabral não tinha recebido os motores ou geradores da casco?

Cada vez percebo menos

A Alvares Cabral foi a MEKO que encalhou na zona de Troia há uns aninhos atrás...Se a opção é manter duas talvez as outras estejam em melhor estado

Referes-te à novela do D. Dinis o Lavrador??? 🧐 Ou outro encalhe mais recente????

E já agora ...a Vasco não tinha sido rearmada?

Oh CG, tu, lá do alto do teu posto de observação, dize me o que vês!!! 😎
"[Os portugueses são]um povo tão dócil e tão bem amestrado que até merecia estar no Jardim Zoológico"
-Dom Januário Torgal Ferreira, Bispo das Forças Armadas
 

*

Cabeça de Martelo

  • Investigador
  • *****
  • 22450
  • Recebeu: 3833 vez(es)
  • Enviou: 2672 vez(es)
  • +2167/-4234
Re: O Reapetrechamento da Marinha
« Responder #2039 em: Dezembro 20, 2024, 04:01:55 pm »
O CG está demasiado ocupado a ver os TAI Hürjet a passar em direcção a Espanha e nós com ST. :-X
7. Todos os animais são iguais mas alguns são mais iguais que os outros.

 
Os seguintes utilizadores agradeceram esta mensagem: P44, LightningBolt