Plataforma Naval Multifuncional

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Re: Plataforma Naval Multifuncional
« Responder #2040 em: Fevereiro 03, 2025, 12:20:58 pm »
E seres alvo da inveja de tantos...? Não queres essas "más energias"; eu "sacrifico-me" por ti e tantos outros, pronto.  c56x1

 :mrgreen:
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Charlie Jaguar

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Re: Plataforma Naval Multifuncional
« Responder #2041 em: Fevereiro 03, 2025, 12:46:26 pm »
É isso e eu casar com a Simone

Convém esclareceres de que Simone estás a falar, não vá o pessoal pensar que és apaixonado pela Simone de Oliveira.  :mrgreen:

As ASWF seriam muito bem-vindas cá ao burgo, mas por aquele preço não estou mesmo a ver.  :(
Saudações Aeronáuticas,
Charlie Jaguar

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Re: Plataforma Naval Multifuncional
« Responder #2042 em: Fevereiro 03, 2025, 12:48:36 pm »
É isso e eu casar com a Simone

Convém esclareceres de que Simone estás a falar, não vá o pessoal pensar que és apaixonado pela Simone de Oliveira.  :mrgreen:

As ASWF seriam muito bem-vindas cá ao burgo, mas por aquele preço não estou mesmo a ver.  :(

Por isso eu disse o que disse. Quem sabe sabe, quem não sabe soubesse  :mrgreen:
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Re: Plataforma Naval Multifuncional
« Responder #2043 em: Fevereiro 03, 2025, 01:04:48 pm »
Simone para casar só há uma...  :mrgreen:

Será que as ASWF são assim tão caras, comparadas com outras fragatas "high" de pendor ASW...? Quais se podem comparar, as Type 26? E parte do custo talvez seja devido a ser um projecto novo com poucas unidades previstas e que, com mais encomendas (incluindo o reforço que os Países Baixos e a Bélgica já fizeram) o valor desça.

Agora ter uma fragata como esta,  projectada detalhadamente para ASW e com previsão para UAVs... era verdadeiramente "high".   
« Última modificação: Fevereiro 03, 2025, 01:05:41 pm por LM »
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Re: Plataforma Naval Multifuncional
« Responder #2044 em: Fevereiro 03, 2025, 04:04:55 pm »
Simone para casar só há uma...  :mrgreen:

Será que as ASWF são assim tão caras, comparadas com outras fragatas "high" de pendor ASW...? Quais se podem comparar, as Type 26? E parte do custo talvez seja devido a ser um projecto novo com poucas unidades previstas e que, com mais encomendas (incluindo o reforço que os Países Baixos e a Bélgica já fizeram) o valor desça.

Agora ter uma fragata como esta,  projectada detalhadamente para ASW e com previsão para UAVs... era verdadeiramente "high".



Com os tempo que demoramos a decidir seja o que for de aquisições militares, já a Damen desmantelou toda a linha de produção das 7 ASWF que vão ser construidas.
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Re: Plataforma Naval Multifuncional
« Responder #2045 em: Fevereiro 03, 2025, 04:12:24 pm »
Simone para casar só há uma...  :mrgreen:

Será que as ASWF são assim tão caras, comparadas com outras fragatas "high" de pendor ASW...? Quais se podem comparar, as Type 26? E parte do custo talvez seja devido a ser um projecto novo com poucas unidades previstas e que, com mais encomendas (incluindo o reforço que os Países Baixos e a Bélgica já fizeram) o valor desça.

Agora ter uma fragata como esta,  projectada detalhadamente para ASW e com previsão para UAVs... era verdadeiramente "high".

Normalmente só se consegue fazer baixar o valor dos navios pelo numero, tendo vários em produção ao mesmo tempo, ou seja em vez de fazer as secções dos navio individualmente faz-se 2-4 secções iguais em simultâneo. Isto permite reduzir o tempo médio por navio da ocupação do estaleiro. Noutros componentes também se ganha com a economia de escala mas as vezes esta-se limitado na capacidade da linha de produção destes. Em relação a diluição nos custos de desenvolvimento por mais unidades não sei se o dono do projecto está muito preocupado/interessado nisso.

Isto para dizer que a redução de preços secalhar não seria significativa.
 
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Re: Plataforma Naval Multifuncional
« Responder #2046 em: Fevereiro 04, 2025, 11:45:47 am »
Simone para casar só há uma...  :mrgreen:

Será que as ASWF são assim tão caras, comparadas com outras fragatas "high" de pendor ASW...? Quais se podem comparar, as Type 26? E parte do custo talvez seja devido a ser um projecto novo com poucas unidades previstas e que, com mais encomendas (incluindo o reforço que os Países Baixos e a Bélgica já fizeram) o valor desça.

Agora ter uma fragata como esta,  projectada detalhadamente para ASW e com previsão para UAVs... era verdadeiramente "high".

Normalmente só se consegue fazer baixar o valor dos navios pelo numero, tendo vários em produção ao mesmo tempo, ou seja em vez de fazer as secções dos navio individualmente faz-se 2-4 secções iguais em simultâneo. Isto permite reduzir o tempo médio por navio da ocupação do estaleiro. Noutros componentes também se ganha com a economia de escala mas as vezes esta-se limitado na capacidade da linha de produção destes. Em relação a diluição nos custos de desenvolvimento por mais unidades não sei se o dono do projecto está muito preocupado/interessado nisso.

Isto para dizer que a redução de preços secalhar não seria significativa.

Ou isso, ou reduzindo o equipamento/armamento. Neste caso trocando os radares SM400 block 2 e o APAR block 2.0, por um simples NS100/200 e trocando os canhões antiaéreos pelos Phalanx CIWS das Vasco da Gama. Só com estas alterações poupava-se umas largas dezenas de milhões de euros.

Se justificava ou não, já é outra questão.
7. Todos os animais são iguais mas alguns são mais iguais que os outros.

 

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Cabeça de Martelo

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Re: Plataforma Naval Multifuncional
« Responder #2047 em: Fevereiro 06, 2025, 03:38:08 pm »
2 ASWF aqui para o canto da Península, se faz favor...  c56x1

É isso e eu casar com a Simone

Mau Maria, queres ver que eu tenho que chatear-me!!! :N-icon-Gun:
7. Todos os animais são iguais mas alguns são mais iguais que os outros.

 

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Re: Plataforma Naval Multifuncional
« Responder #2048 em: Fevereiro 07, 2025, 03:09:57 pm »
2 ASWF aqui para o canto da Península, se faz favor...  c56x1

É isso e eu casar com a Simone

Mau Maria, queres ver que eu tenho que chatear-me!!! :N-icon-Gun:

Qué que tu queres pá?
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Re: Plataforma Naval Multifuncional
« Responder #2049 em: Fevereiro 07, 2025, 06:05:00 pm »
Quantos são quantos são, eu não tenho medo de ninguém!
7. Todos os animais são iguais mas alguns são mais iguais que os outros.

 
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dc

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Re: Plataforma Naval Multifuncional
« Responder #2050 em: Fevereiro 09, 2025, 03:22:21 pm »
Simone para casar só há uma...  :mrgreen:

Será que as ASWF são assim tão caras, comparadas com outras fragatas "high" de pendor ASW...? Quais se podem comparar, as Type 26? E parte do custo talvez seja devido a ser um projecto novo com poucas unidades previstas e que, com mais encomendas (incluindo o reforço que os Países Baixos e a Bélgica já fizeram) o valor desça.

Agora ter uma fragata como esta,  projectada detalhadamente para ASW e com previsão para UAVs... era verdadeiramente "high".

Os preços situam-se mais ou menos em linha com as restantes fragatas europeias com capacidades idênticas.

O problema:
-tirando ASW, as ASWF são "curtas" para o resto. Quando há navios que custam metade, e têm tanta capacidade AAW e ASuW como elas, é complicado. 16 VLS para ESSM é muito curto, e 8 SSM qualquer navio de combate leva. Brilham, de facto, em ASW, mas fica a questão de quão boas são em comparação com outras fragatas ligeiramente mais baratas.
-existem N outras hipóteses no mercado que são muito mais baratas, e que com um orçamento específico, permitem à Marinha obter um maior número de navios face às ASWF. Quantas Mogami compras pelo preço de 5 ASWF?

Daí que o resultado desejável, é sempre um misto hi-low. 2/3 fragatas ASWF (com mais VLS) e 2/3 SIGMA ou Crossover 131C/139CF era muito mais realista do que 5 ASWF. Sendo que este misto, devia ser composto por 6 navios.

Dito isto, o ponto forte das ASWF, não é a componente ASW, a qual pode ser replicada com relativa facilidade noutros navios. O seu ponto forte é o conjunto de sensores, nomeadamente radares. As Type 26 da RN, têm apenas um Artisan 3D, que é um radar bastante mais limitado. As ASWF têm um enorme potencial AAW, pecam pela falta de VLS suficientes.
A vantagem, no futuro da Marinha Holandesa, é que tencionam complementar estas fragatas com USVs de média dimensão, equipados com lançadores de mísseis.

A questão aqui seria, nós faríamos o mesmo, extraindo o verdadeiro potencial das ASWF com recurso a mais plataformas de lançamento, ou usaríamos estas fragatas apenas como navios ASW? É que se é para fazer apenas ASW, existem alternativas mais baratas.

Ou isso, ou reduzindo o equipamento/armamento. Neste caso trocando os radares SM400 block 2 e o APAR block 2.0, por um simples NS100/200 e trocando os canhões antiaéreos pelos Phalanx CIWS das Vasco da Gama. Só com estas alterações poupava-se umas largas dezenas de milhões de euros.

Se justificava ou não, já é outra questão.

As ASWF contemplam um mastro integrado. Abdicar do mastro para espetar um mastro "convencional" com radares inferiores implica alterações ao projecto. Não só a diferença de preço não justificaria, como, se era para isso, mais valia optar por outro modelo de fragata, havendo tantas no mercado. Não faz sentido fazer daquilo um Frankenstein.

Em termos de armamento, não há grande coisa onde cortar. Em termos de armamento, as ASWF são mesmo o "mínimo dos mínimos" para uma fragata moderna daquela dimensão. Substituir os CIWS por Phalanx não é solução, pois o Phalanx sozinho é curto para os requisitos modernos. Na melhor das hipóteses, combinavas um RAM e um Phalanx, para poupar algum dinheiro.
 

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sivispacem

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Re: Plataforma Naval Multifuncional
« Responder #2051 em: Hoje às 06:15:13 am »
Não é que este seja o tópico mais adequado, mas não encontrei melhor... a Bimby vê o seu 'mercado' potencial crescer...

https://www.defensa.com/otan-y-europa/otan-crea-nueva-fuerza-operativa-x-para-hacer-frente-amenazas
Cumprimentos,