Novos Sistemas de Defesa Aérea

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Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
« Responder #645 em: Outubro 20, 2022, 10:02:42 pm »
Dois SAMP/T por €1B ou €1,2B e Portugal continental estava protegido para os próximos 30 anos, talvez mais. Os arquipeéagos seriam protegidos por Navios ou por sistemas diferentes mais antigos porqueo risco de ataque seria menor (talvez à excepção das Lages (os EUA teriam que se chegar à frente).

Presumo que tenhas usado o alcance máximo dos sistemas, certo?
Nesse caso, não será bem assim, já que o alcance a que se consegue detectar e abater as aeronaves/mísseis, vai depender o seu RCS e também do perfil de voo. Um míssil de cruzeiro será consideravelmente mais difícil de detectar que, por exemplo, um SU-30. Também com os mísseis a voarem baixo, beneficiam da cobertura dada pelas montanhas/serras que temos no país, dificultando a detecção dos mísseis de forma atempada.

Entretanto, 2 baterias dessas, só chegam se forem complementadas por sistemas mais abaixo, de curto e médio alcance. 2 baterias seriam facilmente saturadas.
Já a sua colocação, dependia certamente da ameaça, se viesse do Atlântico, deves querer colocar o mais perto da costa possível, para maximizar o alcance de detecção, se a ameaça fosse Marrocos ou Argélia, se calhar metias uma em Faro e o outra em Porto Santo/Funchal.

Mas, na situação actual, e dados os custos das baterias de longo alcance, como o SAMP/T ou Patriot, dava prioridade aos sistemas de curto e médio alcance, e colocava a capacidade de longo alcance em fragatas. Não sendo a solução perfeita, é melhor do que não ter nada, ou meter as fichas todas nas baterias terrestres de longo alcance, com o risco de depois nem as fragatas terem esta capacidade, nem os outros patamares de defesa AA serem reforçados.

Uma fragata de defesa aérea é cara, de facto, mas o custo/benefício é muito superior a uma bateria AA. 1000 milhões (pode nem ser tanto, dependendo do modelo escolhido e do número/modelo de mísseis comprados) por uma fragata dessas, que por sua vez consegue desempenhar ainda muitas outras missões, acaba por ser preferível.

Eu percebo e até concordo com o post. Mas levando em consideração todas as variáveis acho que seria a melhor/mais exequível forma de garantir proteção AA no território. Se puseres os sistema AA numa fragata e ela sair para uma guerra acabou a proteção.

PS: costumo falar do SAMP/T porque o Bloco 2 em desenvolvimento quer atingir máximos de 300 KMS e ser um misto entre Patriot e THAAD.
 

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dc

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Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
« Responder #646 em: Outubro 20, 2022, 10:50:30 pm »
Eu compreendo, mas digamos assim, as fragatas precisas na mesma, com ou sem essa capacidade AA reforçada. Mal por mal, gasta-se um pouco mais, e tem-se algo ao nível das Iver Huitfeldt dinamarquesas, o que já era bem bom.

Restando então decidir os sistemas terrestres, e aí a questão será sempre a seguinte:
Tens um orçamento hipotético de 1000 milhões para defesas aéreas, gastas tudo em apenas 2 baterias de longo-alcance, que sabes que são muito boas, mas que podem ser facilmente saturadas (pelo número reduzido de lançadores e radares) e que não vão conseguir estar em todo o lado, nem proteger o território todo, ou apostas em algo mais "pequeno", que permita a compra de mais baterias, que podem ser colocadas mais dispersas, cobrindo a maior área possível, ou concentradas para responder melhor a ataques de saturação. Vamos partir do princípio que houve bom senso, e os sistemas SHORAD foram adquiridos à parte.

O ideal, seria sem dúvida ter as camadas quase todas. 2 baterias de longo-alcance, 3 a 6 baterias de médio alcance, algumas dezenas de veículos SHORAD/C-UAS, pelo menos uns 150 a 200 MANPADS e canhões automatizados 35mm. Geralmente querias mais quantidade, mas como se sabe bem o quanto custam estas coisas, mantenho o número de baterias reduzido.
 

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Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
« Responder #647 em: Outubro 21, 2022, 10:09:26 am »
Realmente é preferível ter uma abordagem por camadas com baterias de longo/médio/ curto alcance. Evita-se a saturação mas fica muito caro. Muito mesmo.

Um SAMP/T pode seguir 130 alvos e disparar até 48 mísseis em seis lançadores o que torna a saturação mais difícil. Mas tbm acho que Portugal não comprava os seis lançadores por bateria. E afinal estão a trabalhar numa versão com 1000kms de alcance o que seria overkill para Portugal. O alcance para alvos abaixo dos 3000 metros tbm é muito menor, desce para metade.
 

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dc

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Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
« Responder #648 em: Outubro 21, 2022, 09:47:21 pm »
Ter cada bateria com 6 lançadores é ao menos, o problema é o custo de cada míssil.

Mas, a se verificarem os valores desta notícia, nem estaria assim tão mau:
https://www.defensenews.com/land/2018/03/29/singapore-confirms-delivery-of-aster-30-missile-with-video-post/

Ainda assim, seriam uns 700 milhões para duas baterias, ficando a faltar as camadas mais abaixo.
 

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Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
« Responder #649 em: Outubro 21, 2022, 10:17:45 pm »
Singapura teve um preço mais baixo porque o alcance é de "só" 70kms. Cada Aster30 seriam €2M segundo li. Não é nada mau. Aster15 (que deve ser o que Singapura comprou) é 1M€ por míssil.
 

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NVF

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Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
« Responder #650 em: Outubro 21, 2022, 11:18:25 pm »
Não é necessário ser criativo, basta ler a notícia postada.  :mrgreen:
Talent de ne rien faire
 

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Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
« Responder #651 em: Outubro 22, 2022, 10:12:08 am »
Não é necessário ser criativo, basta ler a notícia postada.  :mrgreen:

Já tinha lido antes a notícia e por isso não li tudo outra vez. Não me lembrava se tinha sido aí que estavam os valores ou noutros artigos que estão na net. Se diz na notícia melhor ainda.
 

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Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
« Responder #652 em: Outubro 22, 2022, 05:05:45 pm »
Nem misseis para proteção de força chegam quanto mais balísticos e afins.
Andam em estudo. É coisa para uns anos e depois sai um mestrado
 

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antoninho

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Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
« Responder #653 em: Janeiro 20, 2023, 08:19:23 am »
Até que enfim, alguém pós o dedo na ferida ...
https://zap.aeiou.pt/portugal-tramado-defesa-antiaerea-517852
 

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Subsea7

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Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
« Responder #654 em: Janeiro 20, 2023, 10:10:48 am »
Mas com um tiro no pé...
Custa mais de 900 milhões... Mas não se prevê um ataque Russo a Lisboa...
Se calhar está aí a resposta de só haver Stingers...
 

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Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
« Responder #655 em: Janeiro 20, 2023, 10:34:44 am »
Mas com um tiro no pé...
Custa mais de 900 milhões... Mas não se prevê um ataque Russo a Lisboa...
Se calhar está aí a resposta de só haver Stingers...

Também o camarada nunca ía permitir que os russos viessem a Portugal  :mrgreen:
 

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Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
« Responder #656 em: Janeiro 20, 2023, 11:36:02 am »
Sim. Esses e o outro, um tal Alexandre Guerreiro comentador na tv, que anda lá pela Rússia em simpósios e "chás" . Se calhar arranjou lá um namorado.
Temos cá muitos pro russos a movimentarem-se a vontadinha.

 https://visao.sapo.pt/atualidade/2022-03-25-alexandre-guerreiro-ex-espiao-pro-russo-expulso-como-investigador-do-centro-de-investigacao-da-faculdade-de-direito-de-lisboa/

Era seguir o caminho com alguns militares
« Última modificação: Janeiro 20, 2023, 11:51:39 am por Pescador »
 

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dc

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Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
« Responder #657 em: Janeiro 20, 2023, 02:21:51 pm »
Até que enfim, alguém pós o dedo na ferida ...
https://zap.aeiou.pt/portugal-tramado-defesa-antiaerea-517852

Sim, é pena é que até a meter o dedo na ferida, não são capazes de dizer os números adequados daquilo que temos. São 37 CCs e não 36, e só metade deles deve estar operacional. Temos mais mísseis do que os Stingers, são é ou antigos (AIM-9L) ou poucos (AMRAAM e futuramente AIM-9X).

Depois também revela bem a estratégia que paira nos altos cargos: defender Lisboa.
Ora se Lisboa cai, o país fica decapitado, então e se o resto do país cai, excepto Lisboa? Não é uma decapitação invertida? Ou Lisboa sobrevive sozinha sem o resto?

Engraçado que ainda sonham com 3 baterias AA para Lisboa, como se isso fosse uma estratégia viável. Até porque um eventual inimigo, depois de conquistar o resto do país, só vai atacar Lisboa com meios aéreos. E mais, baterias estas, vocacionadas para a ameaça convencional, algo que seria facilmente contornado pelo adversário com recurso a um enxame de drones.  ::)
A Defesa do país, deverá recorrer ao nosso triângulo estratégico, aos terrenos difíceis em determinadas regiões, e umas FA bem equipadas e que tirem vantagem nos dois factores anteriores. O "poder" de Lisboa pode mover-se dentro deste triângulo.

A Defesa Antiaérea falta-nos em todas as vertentes. Desde a defesa de bases aéreas, aos navios, à defesa de unidades terrestres móveis. Não pode ser só F-16 armados com uma vintena de mísseis modernos, e umas baterias em Lisboa que vão resolver o problema. 
 
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Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
« Responder #658 em: Janeiro 20, 2023, 03:04:01 pm »
Até que enfim, alguém pós o dedo na ferida ...
https://zap.aeiou.pt/portugal-tramado-defesa-antiaerea-517852

Sim, é pena é que até a meter o dedo na ferida, não são capazes de dizer os números adequados daquilo que temos. São 37 CCs e não 36, e só metade deles deve estar operacional. Temos mais mísseis do que os Stingers, são é ou antigos (AIM-9L) ou poucos (AMRAAM e futuramente AIM-9X).

Depois também revela bem a estratégia que paira nos altos cargos: defender Lisboa.
Ora se Lisboa cai, o país fica decapitado, então e se o resto do país cai, excepto Lisboa? Não é uma decapitação invertida? Ou Lisboa sobrevive sozinha sem o resto?

Engraçado que ainda sonham com 3 baterias AA para Lisboa, como se isso fosse uma estratégia viável. Até porque um eventual inimigo, depois de conquistar o resto do país, só vai atacar Lisboa com meios aéreos. E mais, baterias estas, vocacionadas para a ameaça convencional, algo que seria facilmente contornado pelo adversário com recurso a um enxame de drones.  ::)
A Defesa do país, deverá recorrer ao nosso triângulo estratégico, aos terrenos difíceis em determinadas regiões, e umas FA bem equipadas e que tirem vantagem nos dois factores anteriores. O "poder" de Lisboa pode mover-se dentro deste triângulo.

A Defesa Antiaérea falta-nos em todas as vertentes. Desde a defesa de bases aéreas, aos navios, à defesa de unidades terrestres móveis. Não pode ser só F-16 armados com uma vintena de mísseis modernos, e umas baterias em Lisboa que vão resolver o problema.

por desconhecimento de causa, os navios não podem cumprir um papel nesta vertente AA, servindo como uma espécie de AA móvel? Ou tecnologicamente isso não é viável?
 

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Kalil

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Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
« Responder #659 em: Janeiro 20, 2023, 03:04:11 pm »
E este?
Com versões naval e terrestre..

https://www.iai.co.il/p/barak-mx-system