Novos Sistemas de Defesa Aérea

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Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
« Responder #720 em: Abril 08, 2023, 07:35:41 pm »
 

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Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
« Responder #721 em: Abril 08, 2023, 08:09:00 pm »
https://twitter.com/Defence360/status/1644766337015660544?s=20
Defesa Aérea Portuguesa mais avançada :mrgreen:

Montam isso nuns TT e fazem como o Picas com as Fragatas, dizem que é tecnologicamente avançado
« Última modificação: Abril 09, 2023, 10:22:54 am por Pescador »
 

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dc

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Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
« Responder #722 em: Abril 08, 2023, 10:28:05 pm »
Hoje ainda usamos (ou pelo menos até há bem pouco tempo) os bitubos de 20mm, portanto não muda assim muito.
 
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César

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Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
« Responder #723 em: Abril 09, 2023, 03:59:31 am »
https://twitter.com/Defence360/status/1644766337015660544?s=20
Defesa Aérea Portuguesa mais avançada :mrgreen:

Erro do Defence360, não são M45. Isso são Polstens, ou Oerlikons em 20mm, provavelmente veio do Canadá.
 

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papatango

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Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
« Responder #724 em: Abril 10, 2023, 10:59:24 am »

Montado num veículo capaz e devidamente mantido, um sistema como este pode conseguir abater drones a baixa altitude e velocidade.

Se há uma coisa que esta guerra nos tem ensinado, é que os velhos principios e as velhas táticas afinal não são assim tão velhas. Ganha, quem conseguir espatifar mais material do inimigo, e esburacar mais soldados.

Hoje, como no tempo dos Assirios
É muito mais fácil enganar uma pessoa, que explicar-lhe que foi enganada ...
 
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Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
« Responder #725 em: Abril 10, 2023, 11:05:28 am »
A velha máxima das FA portuguesas.
Ou seja, estamos no bom caminho !
 

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Pescador

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Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
« Responder #726 em: Abril 10, 2023, 11:52:49 am »

Montado num veículo capaz e devidamente mantido, um sistema como este pode conseguir abater drones a baixa altitude e velocidade.

Se há uma coisa que esta guerra nos tem ensinado, é que os velhos principios e as velhas táticas afinal não são assim tão velhas. Ganha, quem conseguir espatifar mais material do inimigo, e esburacar mais soldados.

Hoje, como no tempo dos Assirios


Por esse principio invalidava-se a evolução que resulta em menor carga logística de quantidade de munições, menor manutenção, menos peso, mais precisão, mais rápida aquisição de alvos, maior alcance útil, etc .
Ou seja, entre este tamanco de 4 canhões de 20mm e, um só canhão com um EO qual  seria desejável? Tendo em conta todas as vantagens enunciadas e outras?
Aplica-se o mesmo num navio. Montar uma coisa destas, ou um sistema de um único canhão estabilizado com EO?
Nem tem comparação em nenhuma vertente.

Senão façam o MLU as VdG com o reparos duplos de 40mm das corvetas. Ficavam bem na posição B.
E porque não nos NPO já agora. Dava um cenário vintage, melhor enquadrado com força expedicionária.

Com um bocado de sorte os américas dispensam uns reparos quádruplos de 40mm da 2ª Guerra, e ficava ainda melhor

É por isso que anda tudo corrido a .50 com miras de ferro



 
« Última modificação: Abril 10, 2023, 12:08:49 pm por Pescador »
 
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Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
« Responder #727 em: Abril 10, 2023, 02:03:06 pm »
A eficácia de sistemas mais antigos será sempre limitada se não houver uma grande quantidade deles. Este tipo de sistemas, operados com "olhómetro", apenas servem para desenrascar, e sempre numa defesa por camadas. Se pudessem escolher entre ter isto, ou ter M167 VADS ou Gepard ou qualquer coisa semelhante, todos preferiam estes últimos, se pudessem tê-los em grande quantidade e com munição suficiente.

Hoje em dia, em veículos, passa por ter sistemas que juntem canhões, mísseis e jammers se possível no mesmo veículo e/ou bateria, e com capacidade de detectar as ameaças, neste caso drones, com um mínimo de antecedência (não estando limitado ao olho e ouvido humano).

Depois, em sistemas rebocados/fixos, existem sistemas modernos para essas funções e até com munição programável. A série Oerlikon GDF e o MANTIS são exemplos, e se calhar mesmo em TOs de baixa intensidade, como em África, justificava-se ter uns quantos para defender bases de operações.
 

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Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
« Responder #728 em: Abril 10, 2023, 06:21:23 pm »
A eficácia de sistemas mais antigos será sempre limitada se não houver uma grande quantidade deles. Este tipo de sistemas, operados com "olhómetro", apenas servem para desenrascar, e sempre numa defesa por camadas. Se pudessem escolher entre ter isto, ou ter M167 VADS ou Gepard ou qualquer coisa semelhante, todos preferiam estes últimos, se pudessem tê-los em grande quantidade e com munição suficiente.

Hoje em dia, em veículos, passa por ter sistemas que juntem canhões, mísseis e jammers se possível no mesmo veículo e/ou bateria, e com capacidade de detectar as ameaças, neste caso drones, com um mínimo de antecedência (não estando limitado ao olho e ouvido humano).

Depois, em sistemas rebocados/fixos, existem sistemas modernos para essas funções e até com munição programável. A série Oerlikon GDF e o MANTIS são exemplos, e se calhar mesmo em TOs de baixa intensidade, como em África, justificava-se ter uns quantos para defender bases de operações.


Mas esses sistemas de artilharia fazem sentido actualmente porque têm sistemas de detecção e guiamento seja EO ou radar, ou ambos.
Andam uns estudiosos de um GT a estudar um sistema para montar em viaturas para proteção de colunas há não sei quanto tempo e ainda não chegaram a lado algum. Entretanto fala-se  de um regimento AA em Portugal. De bitubos e chaparral. Está aí as camadas. De treta para fazer de conta. Porque tudo o que atualmente é pouco ou nada eficaz contra ameaças actuais, serve só para fazer de conta. Fantasiar.
Resta saber do interesse em ter isso para fazer de conta em exercícios domésticos. Quando queremos proteger algo, convém ser o melhor possível, mesmo não podendo ter o melhor, que seja credível ou que dificulte o mais possível, não a fazer de conta.
É preciso investimento?
Sim, para contrariar o investimento do outro lado em sistema de ataque mais eficazes. Nada de novo

Na porta de casa é igual. Faz  de conta que é robusta e faz de conta que a fechadura é boa. Se ninguém lá for serve. Pior é se for lá alguém e é só para fazer de conta


 
 

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Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
« Responder #729 em: Abril 10, 2023, 09:43:07 pm »
Ter um regimento dedicado a isto, não faz qualquer sentido se não for para ter um sistema de médio/longo alcance (ou mesmo BMD), ou para ter sistemas AA móveis em grande quantidade, e que sejam usados para todas as brigadas (na ausência de um modelo específico montado em 4x4, 8x8 e lagartas para as respectivas brigadas, optando-se por um só tipo de veículo para desenrascar).

Fora isso, o mais normal passa por ter os sistemas AA (SHORAD móveis) em cada brigada e instalados no veículo mais adequado à brigada que é suposto apoiar. Da mesma forma que não existe um regimento de morteiros, ou um regimento de IFVs, ou um regimento anti-carro, não se devia ter um regimento para uns simples SHORAD que visam apoiar unidades existentes, como a BrigMec, BrigInt e BRR. Dito isto, idealmente tens um míssil e radares em comum, instalados em ST5*, Pandur e um eventual substituto do M-113.

O RAAA seria extinto, e no seu lugar erguia-se sim um comando conjunto de defesa aérea, para sistemas de médio alcance (por exemplo NASAMS, com os lançadores normais e os HML). Porquê comando conjunto? Porque seria um sistema que poderia ser usado para beneficiar os 3 ramos (e ainda defesa de infraestruturas/pontos estratégicos civis), servindo para defesa de bases aéreas e navais, defesa de FNDs, defesa de uma força desembarcada, etc.

Por fim os canhões (e aqui até poderíamos ir para uns GDF, que sempre creio que sejam mais baratos que o MANTIS), que no mínimo, deviam ser introduzidos nas principais bases aéreas nacionais, com alguns sistemas de reserva para bases secundárias/base de alguma FND.

*no caso do ST5, também poderia ser adquirido para outras unidades, como os Fuzileiros, FAP e unidades de defesa territorial dos arquipélagos.
 
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Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
« Responder #730 em: Abril 13, 2023, 06:54:15 am »
"[Os portugueses são]um povo tão dócil e tão bem amestrado que até merecia estar no Jardim Zoológico"
-Dom Januário Torgal Ferreira, Bispo das Forças Armadas
 
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Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
« Responder #731 em: Abril 13, 2023, 12:00:16 pm »
 
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Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
« Responder #732 em: Abril 13, 2023, 12:16:08 pm »
Ter um regimento dedicado a isto, não faz qualquer sentido se não for para ter um sistema de médio/longo alcance (ou mesmo BMD), ou para ter sistemas AA móveis em grande quantidade, e que sejam usados para todas as brigadas (na ausência de um modelo específico montado em 4x4, 8x8 e lagartas para as respectivas brigadas, optando-se por um só tipo de veículo para desenrascar).

Fora isso, o mais normal passa por ter os sistemas AA (SHORAD móveis) em cada brigada e instalados no veículo mais adequado à brigada que é suposto apoiar. Da mesma forma que não existe um regimento de morteiros, ou um regimento de IFVs, ou um regimento anti-carro, não se devia ter um regimento para uns simples SHORAD que visam apoiar unidades existentes, como a BrigMec, BrigInt e BRR. Dito isto, idealmente tens um míssil e radares em comum, instalados em ST5*, Pandur e um eventual substituto do M-113.

O RAAA seria extinto, e no seu lugar erguia-se sim um comando conjunto de defesa aérea, para sistemas de médio alcance (por exemplo NASAMS, com os lançadores normais e os HML). Porquê comando conjunto? Porque seria um sistema que poderia ser usado para beneficiar os 3 ramos (e ainda defesa de infraestruturas/pontos estratégicos civis), servindo para defesa de bases aéreas e navais, defesa de FNDs, defesa de uma força desembarcada, etc.

Por fim os canhões (e aqui até poderíamos ir para uns GDF, que sempre creio que sejam mais baratos que o MANTIS), que no mínimo, deviam ser introduzidos nas principais bases aéreas nacionais, com alguns sistemas de reserva para bases secundárias/base de alguma FND.

*no caso do ST5, também poderia ser adquirido para outras unidades, como os Fuzileiros, FAP e unidades de defesa territorial dos arquipélagos.


Eu até por exemplo nas nas Estações fixas de Radar ou a futura e mui necessária base de Marinha nas Ilhas, acrescentava a possibilidade dos Centurion C-RAM aproveitando os 5 Phalanx da Marinha e esta os substituir pelos RAM. Isto quando seja primazia a vantagem de ser um sistema de resposta automático, já que de alcance é inferior a canhões de 35mm. Mas para ameaça de drones nessas estruturas seriam bom

https://comum.rcaap.pt/bitstream/10400.26/15193/1/694%20Rodrigo%20Couceiro.pdf
« Última modificação: Abril 13, 2023, 12:44:59 pm por Pescador »
 

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Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
« Responder #733 em: Abril 19, 2023, 07:18:03 pm »
https://www.defesanet.com.br/armas/noticia/42548/russia-e-brasil-continuam-discutindo-compra-do-sistema-de-misseis-de-defesa-aerea-pantsir-s1/

Isto em 2021 . Mas a vida desta gente é assim. Parece que andam num buffet a depenicar aqui e ali


Entretanto em 2017.
5 anos passaram e sem existir qualquer alternativa que não ser misseis stinger de ombro
https://rr.sapo.pt/noticia/pais/2017/06/06/portugal-compra-sistema-antiaereo-por-32-milhoes-de-euros/85509/

Isto é que é ter interesse . Pensam numa coisa em 2017 para vir eventualmente em 2026
E estando em causa apenas uns míseros 32 milhões

Tudo é feito por gostos  individuais e de ligações externas mais ou menos coloridas. Gasta-se mil milhões em cargueiros e mais uns 100 ou 200 milhões se for preciso em avionetas e depois andam há 10 anos para gastar 32 milhões em algo completamente urgente e nem 6 milhões para se armar e equipar 2 NPO

Insanidade completa
« Última modificação: Abril 19, 2023, 07:59:53 pm por Pescador »
 
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Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
« Responder #734 em: Abril 19, 2023, 09:12:56 pm »
Isso é algo que também não percebo

É para em 2026 estar tudo pago e acabar de receber tudo?
Ou é para só começar a receber os sistemas em 2026......