REFORMAR E MODERNIZAR AS FORÇAS ARMADAS

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dc

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Re: REFORMAR E MODERNIZAR AS FORÇAS ARMADAS
« Responder #2130 em: Fevereiro 06, 2023, 03:07:03 pm »
Em 2021, o total dos 3 ramos rondava os 27 mil, quando a ideia seria ter 30 ou 32 mil (não me recordo agora do número certo).

Sem esquecer que este número está bastante inflacionado com o excesso de oficiais. Porque pessoal "útil", ou seja o que tem peso operacional, é ainda menos.
 

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MATRA

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Re: REFORMAR E MODERNIZAR AS FORÇAS ARMADAS
« Responder #2131 em: Fevereiro 06, 2023, 03:24:54 pm »
Parece que desta vez, já se sente alguma turbulência na rota.

Amigos meus que sabem que gosto destes assuntos já vieram perguntar como era isso de não se ter navios armados e munições para tanques que estão inoperacionais, parece a noção do estado a que as coisas chegaram está a chegar a uma parte da população.

O reverso da medalha é que também alguns me dizem que se é para ser a assim, mais vale não ter nada, e pronto, os que sempre quiseram acabar com isto podem ter arranjado mais uns aliados inesperados.

Se nada mudar desta vez, mais vale fechar a loja, depois quero ver os nossos inúmeros generais, almirantes, capitães de fragata, adidos, e todos os enche-chouriços ques deixaram isto chegar onde chegou, vão fazer. 
“Hard times create strong men. Strong men create good times. Good times create weak men. And, weak men create hard times.”
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NVF

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Re: REFORMAR E MODERNIZAR AS FORÇAS ARMADAS
« Responder #2132 em: Fevereiro 06, 2023, 03:41:14 pm »
Em 2021, o total dos 3 ramos rondava os 27 mil, quando a ideia seria ter 30 ou 32 mil (não me recordo agora do número certo).

Sem esquecer que este número está bastante inflacionado com o excesso de oficiais. Porque pessoal "útil", ou seja o que tem peso operacional, é ainda menos.

Tantos? Não me recordo se era neste tópico, mas os últimos números aqui referidos davam um efectivo de 22 ou 23 mil para a totalidade das FFAA. Basicamente, o equivalente à GNR ou à PSP.
Talent de ne rien faire
 

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Kalil

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Re: REFORMAR E MODERNIZAR AS FORÇAS ARMADAS
« Responder #2133 em: Fevereiro 06, 2023, 05:42:48 pm »
Em 2021, o total dos 3 ramos rondava os 27 mil, quando a ideia seria ter 30 ou 32 mil (não me recordo agora do número certo).

Sem esquecer que este número está bastante inflacionado com o excesso de oficiais. Porque pessoal "útil", ou seja o que tem peso operacional, é ainda menos.

Tantos? Não me recordo se era neste tópico, mas os últimos números aqui referidos davam um efectivo de 22 ou 23 mil para a totalidade das FFAA. Basicamente, o equivalente à GNR ou à PSP.

Isso coloca o exército com pouco mais de 10mil homens, o suficiente para 2 brigadas e mais uns trocos.
Podem no entanto, criar um corpo de exército fantasma, tipo reserva, e ocupar os estados-maior de umas 5 divisões com os oficiais disponíveis.
 

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Kalil

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Re: REFORMAR E MODERNIZAR AS FORÇAS ARMADAS
« Responder #2134 em: Fevereiro 06, 2023, 05:46:29 pm »
Alguém sabe em que página esses números estão em concreto no orçamento de estado? Ou noutro sítio

No orçamento de estado de 2022, mapa 3, resumo das despesas por agrupamentos econômicos e ministérios. 1127 Milhões de euros com custos de pessoal no MDN.
 

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dc

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Re: REFORMAR E MODERNIZAR AS FORÇAS ARMADAS
« Responder #2135 em: Fevereiro 06, 2023, 05:51:40 pm »
Em 2021, o total dos 3 ramos rondava os 27 mil, quando a ideia seria ter 30 ou 32 mil (não me recordo agora do número certo).

Sem esquecer que este número está bastante inflacionado com o excesso de oficiais. Porque pessoal "útil", ou seja o que tem peso operacional, é ainda menos.

Tantos? Não me recordo se era neste tópico, mas os últimos números aqui referidos davam um efectivo de 22 ou 23 mil para a totalidade das FFAA. Basicamente, o equivalente à GNR ou à PSP.

Foi uma pesquisa rápida na net. Até podem ser menos sim. Ou os 27 mil contarem com civis.

Em qualquer dos casos, números muito fracos, e depois uma percentagem enorme deste número é só oficiais.

Isto em parte explica como é que em Faro, existem 3 Messes e um micro-quartel, e nenhum quartel digno desse nome.
Depois admiram-se que não há pessoal, quando se sub-aproveita uma região do país (Algarve) com quase meio milhão de habitantes, e depois temos em Beja um quartel às moscas e uma Base Aérea, distrito este com pouco mais de 1/4 da população do Algarve. Mas isto já é outro debate.
 

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tenente

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Re: REFORMAR E MODERNIZAR AS FORÇAS ARMADAS
« Responder #2136 em: Fevereiro 06, 2023, 07:02:27 pm »
Em 2021, o total dos 3 ramos rondava os 27 mil, quando a ideia seria ter 30 ou 32 mil (não me recordo agora do número certo).

Sem esquecer que este número está bastante inflacionado com o excesso de oficiais. Porque pessoal "útil", ou seja o que tem peso operacional, é ainda menos.

Tantos? Não me recordo se era neste tópico, mas os últimos números aqui referidos davam um efectivo de 22 ou 23 mil para a totalidade das FFAA. Basicamente, o equivalente à GNR ou à PSP.

Isso coloca o exército com pouco mais de 10mil homens, o suficiente para 2 brigadas e mais uns trocos.
Podem no entanto, criar um corpo de exército fantasma, tipo reserva, e ocupar os estados-maior de umas 5 divisões com os oficiais disponíveis.

Actualmente o Exército possui 13500 efectivos mais coisa menos coisa, mas desse total tens cerca de 6000+ oficiais e sargentos o que deixa cerca a classe das PRAÇAS com apenas 7000 a 7500 efectivos.

Vamos a umas contas rápidas.
Se as três Brig estivessem completas estaríamos a falar por alto em 9000 efectivos agrupados em 15/18 batalhões ou seja;

Se cada batalhão tiver as cinco companhias completas estamos a falar de 500 a 600 efectivos e desses 400 a 450 seriam PRAÇAS.
Se multiplicar 400/450 por 15 chegamos à conclusão que eram precisos 6000/6750  PRAÇAS para os 15 batalhões ou, para os 18 batalhões iriam ser necessários 7200/8100 PRAÇAS.

Estas contas de merceeiro revelam o estado em termos de efectivos em que tem de estar os bat/grupos das três brigadas e que é a menos de 50% do quadro orgânico.
Os BatInf tem quatro companhias e dessas quatro subunidades as duas CAts tem apenas dois PelAt ou seja o batalhão com a CCS+CAC+2XCAt terá um efectivo total entre 250/300 efectivos, destes 150/200 serão PRAÇAS.

Mesmo com 13500 efectivos actuais o Exército nao consegue levantar/mobilizar completamente as três Brigadas, isto por excesso de oficiais e sargentos e deficit de PRAÇAS em mais de 2500/3000 !

Coisa Pouca !!!

Abraços
« Última modificação: Fevereiro 06, 2023, 07:16:28 pm por tenente »
Quando um Povo/Governo não Respeita as Suas FFAA, Não Respeita a Sua História nem se Respeita a Si Próprio  !!
 

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Red Baron

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Re: REFORMAR E MODERNIZAR AS FORÇAS ARMADAS
« Responder #2137 em: Fevereiro 06, 2023, 09:20:34 pm »
Citar
De acordo com as orientações específicas da “Defesa 2020” e com os quantitativos de forças e
meios do novo sistema de forças, o Decreto-Lei n.º 31/2015, de 4 de março, aprova a fixação
dos efetivos das Forças Armadas em 31.563 militares para 2015, ou seja, dentro do in-
tervalo previsto na reforma de 30.000 a 32.000 militares, o que significou uma redução
de 3.310 militares face à legislação em vigor
.

Este diploma, a ser revisto anualmente, permite uma gestão rigorosa e criteriosa dos recursos
humanos, de acordo com as necessidades operacionais e disponibilidades orçamentais, o que
traduz um importante passo na transparência, eficiência e flexibilidade das Forças Armadas.
Desde dezembro de 2010, o efetivo das Forças Armadas foi reduzido em 6.559 militares, o
que consubstancia uma redução de 217 milhões de euros na despesa com pessoal e uma
diminuição de 15,7% dos efetivos militares

Primeiro menos gente menos gastos.
Segundo existe um lei que define um numero mínimo de efetivos, mas que não é comprido e está tudo bem. c56x1
 

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Re: REFORMAR E MODERNIZAR AS FORÇAS ARMADAS
« Responder #2138 em: Fevereiro 06, 2023, 10:28:11 pm »
Quais são os critérios para definir os valores disponíveis na LPM?
 

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dc

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Re: REFORMAR E MODERNIZAR AS FORÇAS ARMADAS
« Responder #2139 em: Fevereiro 06, 2023, 11:43:29 pm »
Citar
De acordo com as orientações específicas da “Defesa 2020” e com os quantitativos de forças e
meios do novo sistema de forças, o Decreto-Lei n.º 31/2015, de 4 de março, aprova a fixação
dos efetivos das Forças Armadas em 31.563 militares para 2015, ou seja, dentro do in-
tervalo previsto na reforma de 30.000 a 32.000 militares, o que significou uma redução
de 3.310 militares face à legislação em vigor
.

Este diploma, a ser revisto anualmente, permite uma gestão rigorosa e criteriosa dos recursos
humanos, de acordo com as necessidades operacionais e disponibilidades orçamentais, o que
traduz um importante passo na transparência, eficiência e flexibilidade das Forças Armadas.
Desde dezembro de 2010, o efetivo das Forças Armadas foi reduzido em 6.559 militares, o
que consubstancia uma redução de 217 milhões de euros na despesa com pessoal e uma
diminuição de 15,7% dos efetivos militares

Primeiro menos gente menos gastos.
Segundo existe um lei que define um numero mínimo de efetivos, mas que não é comprido e está tudo bem. c56x1

Não é comprido, porque é curto. Tanto o orçamento, como o pessoal.  :mrgreen:

Pronto, sempre tinha razão, dos 30/32 mil.

Pena é que a poupança é feita na redução de pessoal que realmente faz falta, e não nos que estão a mais (e que ganham bem mais).

Quais são os critérios para definir os valores disponíveis na LPM?

Provavelmente é um número tirado da cartola.
 

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Re: REFORMAR E MODERNIZAR AS FORÇAS ARMADAS
« Responder #2140 em: Fevereiro 06, 2023, 11:50:51 pm »
Poi, isto já tinha sido postado aqui, mas o pessoal esquece facilmente… O governo diz que são 27.000, mas depois o EMGFA diz que são 23.000. E isto são dados do final de 2021.

https://www.dn.pt/sociedade/forcas-armadas-afinal-quantos-militares-ha-em-portugal-14603184.html

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Re: REFORMAR E MODERNIZAR AS FORÇAS ARMADAS
« Responder #2141 em: Fevereiro 07, 2023, 04:46:00 pm »
Tal e qual como já fazem quanto à percentagem do PIB gasto com a Defesa. Dizem aos outros que se gasta 1.5/1.6%, mas depois vemos que se chegar a 1% é muito.
 
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Re: REFORMAR E MODERNIZAR AS FORÇAS ARMADAS
« Responder #2142 em: Fevereiro 07, 2023, 05:43:11 pm »
Tal e qual como já fazem quanto à percentagem do PIB gasto com a Defesa. Dizem aos outros que se gasta 1.5/1.6%, mas depois vemos que se chegar a 1% é muito.

A artimanha de poder incluir os gastos com pessoal das forças policiais militarizadas, que são na verdade suportados pelo MAI, é permitida pela NATO. Não é um exclusivo nosso, basta a NATO deixar de compactuar com essa situação.
 

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Red Baron

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Re: REFORMAR E MODERNIZAR AS FORÇAS ARMADAS
« Responder #2143 em: Fevereiro 07, 2023, 06:19:38 pm »
O numero de efetivos é definido por decreto de lei.

https://files.dre.pt/1s/2022/01/00500/0001000022.pdf

O problema é consegui cumprir.
 
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Re: REFORMAR E MODERNIZAR AS FORÇAS ARMADAS
« Responder #2144 em: Fevereiro 07, 2023, 11:20:36 pm »
Tal e qual como já fazem quanto à percentagem do PIB gasto com a Defesa. Dizem aos outros que se gasta 1.5/1.6%, mas depois vemos que se chegar a 1% é muito.

A artimanha de poder incluir os gastos com pessoal das forças policiais militarizadas, que são na verdade suportados pelo MAI, é permitida pela NATO. Não é um exclusivo nosso, basta a NATO deixar de compactuar com essa situação.

Se não estou em erro, os 1% já incluem despesa com pessoal da GNR.