ForumDefesa.com
Forças Armadas e Sistemas de Armas => Exército Português => Tópico iniciado por: tenente em Maio 23, 2021, 08:09:09 am
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Dou inicio a este Tópico para debatermos qual(is) o(s) sistema(s) que o ExPort deveria adquirir para colmatar a inexistência/Ineficácia, do(s) que vai possuindo.
https://comum.rcaap.pt/bitstream/10400.26/6872/1/A%20capacidade%20Anticarro%20dos%20Batalh%C3%B5es%20de%20Infantaria.pdf
Começo pelo novo NLAW .
https://www.thinkdefence.co.uk/uk-complex-weapons/next-generation-light-anti-tank-weapon-nlaw/
Abraços
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Não chega TOW e MILAN?
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Se fossem versões actualizadas ou mais modernas até chegariam mas as versões que possuimos, deixam muito a desejar, além de que o TOW que temos de portátil nada tem.
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Sem qualquer dúvida, SPIKE SR,MR e LR.
(https://www.forumdefesa.com/forum/data:image/jpeg;base64,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Não chega TOW e MILAN?
No "trabalho académico" sobre BI Pandur não havia indicação de que os Milan estavam a terminar o seu prazo de utilização?
É daqueles sistemas de armas com excelente rácio "custo/ benefício" (comparo com os submarinos)...
Mesmo que não fosse para comprar "stock de guerra" é escolher ASAP um ATGM para equipar tanto exército como fuzileiros e comum para infantaria e para os veículos (Pandur e Vamtac ST5) - eu tenho uma preferência pelo MMP...
Mas também equipar totalmente as unidades com Carl Gustav M4 e C90 - investimento menor e fornecem interessantes capacidades.
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Typhonman este tópico é só sobre os sistemas ACar portáteis.
O Spike SR seria, sem dúvida, uma muito boa opção a ter em conta para substituir o Law!
https://www.rafael.co.il/wp-content/uploads/2019/03/Spike-SR.pdf
Abraços
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Se fossem versões actualizadas ou mais modernas até chegariam mas as versões que possuimos, deixam muito a desejar, além de que o TOW que temos de portátil nada tem.
Mas faz mais sentido modernizar/comprar versões mais modernas dos sistemas que temos ou ir para um sistema novo?
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Typhonman este tópico é só sobre os sistemas ACar portáteis.
O Spike SR seria, sem dúvida, uma muito boa opção a ter em conta para substituir o Law!
https://www.rafael.co.il/wp-content/uploads/2019/03/Spike-SR.pdf (https://www.rafael.co.il/wp-content/uploads/2019/03/Spike-SR.pdf)
Abraços
Não entendi... SPIKE-LR é portátil também...
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/86/SPIKE_ATGM.jpg)
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Se fossem versões actualizadas ou mais modernas até chegariam mas as versões que possuimos, deixam muito a desejar, além de que o TOW que temos de portátil nada tem.
Mas faz mais sentido modernizar/comprar versões mais modernas dos sistemas que temos ou ir para um sistema novo?
Os Milan e TOW são dos anos 70/80, não há versões mais modernas, a única exceção é os Carl Gustaf.
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Typhonman este tópico é só sobre os sistemas ACar portáteis.
O Spike SR seria, sem dúvida, uma muito boa opção a ter em conta para substituir o Law!
https://www.rafael.co.il/wp-content/uploads/2019/03/Spike-SR.pdf (https://www.rafael.co.il/wp-content/uploads/2019/03/Spike-SR.pdf)
Abraços
Não entendi... SPIKE-LR é portátil também...
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/86/SPIKE_ATGM.jpg)
bem, se a RAFAEL, chama a isto portátil......Quantos homens são precisos para transportar o missil, o tripé e o aparelho de pontaria ?
É que não são só os 14 kgs do missil é todo o resto !
(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/924/GETfNm.jpg) (https://imageshack.com/i/poGETfNmj)
Já a querida da foto....... :mrgreen:
Quanto ao SR:
(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/923/u48qiM.jpg) (https://imageshack.com/i/pnu48qiMj)
Abraços
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Typhonman este tópico é só sobre os sistemas ACar portáteis.
O Spike SR seria, sem dúvida, uma muito boa opção a ter em conta para substituir o Law!
https://www.rafael.co.il/wp-content/uploads/2019/03/Spike-SR.pdf (https://www.rafael.co.il/wp-content/uploads/2019/03/Spike-SR.pdf)
Abraços
Não entendi... SPIKE-LR é portátil também...
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/86/SPIKE_ATGM.jpg)
bem, se a RAFAEL, chama a isto portátil......Quantos homens são precisos para transportar o missil, o tripé e o aparelho de pontaria ?
É que não são só os 14 kgs do missil é todo o resto !
(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/924/GETfNm.jpg) (https://imageshack.com/i/poGETfNmj)
Já a querida da foto....... :mrgreen:
Quanto ao SR:
(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/923/u48qiM.jpg) (https://imageshack.com/i/pnu48qiMj)
Abraços
https://www.eurospike.com/spike_lr.html
Total 24Kg, nada demais, não é como o velho lançador de TOW...
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Epá não digas isso que 24kgs não é nada demais ???
Então é o equipamento individual do operador do missil não conta ??
já tentaste fazer dias de deslocamentos, progressões, escolhas e tomadas de posição de tiro, reacções a embuscadas com uma mochila com 30kgs, G3, + pistola, munições, GM's, dois cantis, rádio etc...?
Não é assim tão fácil como aqui estarmos a dizer que não é nada demais. ;)
Quanto ao SR, aqui está ele escolhi esta foto pelo facto de ser dum el das Forças de defesa da Estónia, aquela Potência militar que aos poucos, está a ficar com umas forças terrestres melhor equipadas que nós ! :mrgreen:
(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/923/0g39EY.jpg) (https://imageshack.com/i/pn0g39EYj)
Abraços
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A grande vantagem do Spike são as suas versões. Dependeria muito se um eventual concurso fosse algo mais abrangente, incluindo versões para soldados apeados, veículos e até aeronaves, do mesmo fornecedor, ou se fosse apenas para sistemas portáteis.
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Para ser versatil, facil de transportar e barato, a RPG americana, a Airtronic PSRL-1.
Munição não falta e é ao preço da chuva, para infantaria não há melhor.
Agora se estivermos a falar em substituir misseis é outra historia....
:-P
(https://www.armyrecognition.com/images/stories/north_america/united_states/exhibition/ausa_2016/pictures/New_US-made_Rocket_Propelled_Grenade_PSRL-1_able_to_fire_all_rockets_of_Soviet_RPG-7_640_001.jpg)
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Typhonman este tópico é só sobre os sistemas ACar portáteis.
O Spike SR seria, sem dúvida, uma muito boa opção a ter em conta para substituir o Law!
https://www.rafael.co.il/wp-content/uploads/2019/03/Spike-SR.pdf
Abraços
Essa versão do Spike já dava era para substituir os Carl Gustav 2/3 que têm o Exército/CF. Não é isso o que eu defendo, até porque tenho quase a certeza que os misseis para os Spikes seriam mais caros do que as granadas de 84mm do CG.
Para mim seriam os Carl Gustav M4/Spike tanto para o Exército como para o Corpo de Fuzileiros.
Tanto os Milan como os TOW já estão a pedir a reforma à muito.
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Typhonman este tópico é só sobre os sistemas ACar portáteis.
O Spike SR seria, sem dúvida, uma muito boa opção a ter em conta para substituir o Law!
https://www.rafael.co.il/wp-content/uploads/2019/03/Spike-SR.pdf
Abraços
Essa versão do Spike já dava era para substituir os Carl Gustav 2/3 que têm o Exército/CF. Não é isso o que eu defendo, até porque tenho quase a certeza que os misseis para os Spikes seriam mais caros do que as granadas de 84mm do CG.
Para mim seriam os Carl Gustav M4/Spike tanto para o Exército como para o Corpo de Fuzileiros.
Tanto os Milan como os TOW já estão a pedir a reforma à muito.
Ora bem, já somos dois !!
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Victor Barreira / Defence 360°
@Defence360
(https://abs-0.twimg.com/emoji/v2/72x72/1f1f5-1f1f9.png)[/color][/color]@defesa_pt (https://twitter.com/defesa_pt?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5Etweetembed%7Ctwterm%5E1405109586198249472%7Ctwgr%5E%7Ctwcon%5Es1_&ref_url=https%3A%2F%2Fpublish.twitter.com%2F%3Fquery%3Dhttps3A2F2Ftwitter.com2FDefence3602Fstatus2F1405109586198249472widget%3DTweet)[/font][/color]@EMGFA_RP (https://twitter.com/EMGFA_RP?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5Etweetembed%7Ctwterm%5E1405109586198249472%7Ctwgr%5E%7Ctwcon%5Es1_&ref_url=https%3A%2F%2Fpublish.twitter.com%2F%3Fquery%3Dhttps3A2F2Ftwitter.com2FDefence3602Fstatus2F1405109586198249472widget%3DTweet)[/font][/color]@Exercito_pt (https://twitter.com/Exercito_pt?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5Etweetembed%7Ctwterm%5E1405109586198249472%7Ctwgr%5E%7Ctwcon%5Es1_&ref_url=https%3A%2F%2Fpublish.twitter.com%2F%3Fquery%3Dhttps3A2F2Ftwitter.com2FDefence3602Fstatus2F1405109586198249472widget%3DTweet)[/font][/color]@byMBDA (https://twitter.com/byMBDA?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5Etweetembed%7Ctwterm%5E1405109586198249472%7Ctwgr%5E%7Ctwcon%5Es1_&ref_url=https%3A%2F%2Fpublish.twitter.com%2F%3Fquery%3Dhttps3A2F2Ftwitter.com2FDefence3602Fstatus2F1405109586198249472widget%3DTweet) MILAN STD anti-tank missile firing post equipped with [/font][/color]@ThalesDefence (https://twitter.com/ThalesDefence?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5Etweetembed%7Ctwterm%5E1405109586198249472%7Ctwgr%5E%7Ctwcon%5Es1_&ref_url=https%3A%2F%2Fpublish.twitter.com%2F%3Fquery%3Dhttps3A2F2Ftwitter.com2FDefence3602Fstatus2F1405109586198249472widget%3DTweet) MIRA thermal sight and an ammunition tube. The MILAN weapon system will be replaced.[/font][/size]
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https://web.archive.org/web/20120709055317/http://www.defensa.gob.es/Galerias/politica/armamento-material/ficheros/DGM_Misil_Spike-T.pdf
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These Are All The Types Of Shoulder-Fired Missiles That Are Pouring Into Ukraine (https://www.thedrive.com/the-war-zone/44595/shipments-of-anti-armor-missiles-are-flowing-to-ukraine-heres-whats-in-them)
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Dou inicio a este Tópico para debatermos qual(is) o(s) sistema(s) que o ExPort deveria adquirir para colmatar a inexistência/Ineficácia, do(s) que vai possuindo.
https://comum.rcaap.pt/bitstream/10400.26/6872/1/A%20capacidade%20Anticarro%20dos%20Batalh%C3%B5es%20de%20Infantaria.pdf
Começo pelo novo NLAW .
https://www.thinkdefence.co.uk/uk-complex-weapons/next-generation-light-anti-tank-weapon-nlaw/
Abraços
O NLAW e extraordinario :G-beer2:
Acho que muitos exercito vao opérar esse systema...
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um sistema anti-tanque a sério, para fazer mossa em larga escala - Brimstone sobre carro Ajax - vai ser disponibilizado pelos Ingleses ao Ucranianos
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um sistema anti-tanque a sério, para fazer mossa em larga escala - Brimstone sobre carro Ajax - vai ser disponibilizado pelos Ingleses ao Ucranianos
Mas, em Março, os Britânicos só tinham recebido 26, para além dos restantes problemas (https://www.bbc.com/news/uk-wales-politics-60693070)
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um sistema anti-tanque a sério, para fazer mossa em larga escala - Brimstone sobre carro Ajax - vai ser disponibilizado pelos Ingleses ao Ucranianos
Mas, em Março, os Britânicos só tinham recebido 26, para além dos restantes problemas (https://www.bbc.com/news/uk-wales-politics-60693070)
e nós também não vamos ter, porque nunca há dinheiro!...é só ir à loja mexer e saber o preço, mas nunca vamos comprar!...agora foi gente para a Roménia e se houvesse problemas não tinham como se safar!...enfim!...
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Para nós já era um passo na direcção certa, se finalmente comprássemos Spike SR para as tropas apeadas, e a Spike ER/LR para veículos, nem que fossem estes últimos montados numa RWS.
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um sistema anti-tanque a sério, para fazer mossa em larga escala - Brimstone sobre carro Ajax - vai ser disponibilizado pelos Ingleses ao Ucranianos
Mas, em Março, os Britânicos só tinham recebido 26, para além dos restantes problemas (https://www.bbc.com/news/uk-wales-politics-60693070)
e nós também não vamos ter, porque nunca há dinheiro!...é só ir à loja mexer e saber o preço, mas nunca vamos comprar!...agora foi gente para a Roménia e se houvesse problemas não tinham como se safar!...enfim!...
Não há problema. Portugal já decidiu que o importante não é proteger os seus militares, basta aumentar o salário da carne para canhão e esperar pelo melhor. Com sorte no pasa nada. Se passar tbm ninguém lhes vai exigir explicações, por isso é na boa.
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https://www.saab.com/products/at4
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O Exército (ou Fuzileiros) não tem praticamente nada, em quantidade e qualidade - os Milan no fim da validade e operacionalmente praticamente sem valor, os TOW tb datados e para usar em veículos, os Carl Gustav versão antiga (para modernizar e, tb poucos), os LAW tb um sistema antigo.
Ou seja necessita de tudo; mas, muito importante, qual a doutrina para "irmos às compras"? Para, por exemplo, um Batalhão Pandur e um Batalhão PARA?
A nível de escalão Batalhão ATGM mais pesados (Spike LR2, MMP), que tb sirvam para veículos? A nível companhia "Carl Gustav"? A nível pelotão / secção um sistema "descartável"? A doutrina é importante.
Vou recolocar aqui, do tópico "modernização Exército" - onde se falou na hipótese Javelin; para tentar saber se, por milagre, houvesse dinheiro e vontade para termos equipamentos AC (incluindo "não portáteis), qual a doutrina para os vários tipos de sistemas.
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Acho vai depender do que sistema se vai escolher para equipar e modernizar os veículos ACAR.
Um país com tantos problema de reservas de guerra não pode andar com vários modelos.
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Para os veículos ACar - o sistema mais "pesado" - vejo o Spike LR2 ou o MMP, ambos capazes de serem utilizados também por tropas apeadas (especializadas, escalão batalhão?)...
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Boa noite,
Em breve haverá novidades sobre este tema, a concurso estarão o Javelin, Spike, MMP.
CPS.
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Boa noite,
Em breve haverá novidades sobre este tema, a concurso estarão o Javelin, Spike, MMP.
CPS.
Boa noite,
Vai ser concurso na NSPA?
Aguardar..
Cps,
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https://twitter.com/nicholadrummond/status/1631227068204580865?t=OG3auWpJL1uR0ny_5-cgdg&s=19 (https://twitter.com/nicholadrummond/status/1631227068204580865?t=OG3auWpJL1uR0ny_5-cgdg&s=19)
Os comentários têm informações adicionais... o Medina já nos resolve (a torre RS6 possibilidade para os Pandur usa... Javelin.)
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Segundo a própria Kongsberg, a RS6 estará capacitada para receber outros mísseis no futuro. Ou seja, deduz-se que, com o devido financiamento, deve dar para integrar algo como os Spike ou MMP. No fim de contas, os americanos conseguiram meter os Mig-29 ucranianos a disparar HARM. :mrgreen:
Dito isto, quanto mais torres/RWS fossem adquiridas, mais economicamente viável se tornaria pagar a integração de outro míssil. Daí que, se fosse possível eventualmente obter umas 50 RS6 (30 Pandur, 20 ST5), saía mais barato. Agora se for para adquirir uma dúzia, nem vale a pena.
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Javelin nunca faria sentido ponderar também. Já não é assim tão bom ou novo e no caso de uso em veículos só poder ser usado em RWS estilo CROWS-J, o que nas ICV e 4x4 fica bem ok mas fica mesmo por aí.
MMP e Spike LR2 são uma melhor escolha de momento.
Quanto ao HARM já agora ele funciona porque é lido como um R-27P mas claro que a sua performace deixa muito a desejar
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O Javelin continua a ser muito mais moderno que qualquer míssil que tenhamos, e já sabemos que funciona. Agora àquele preço, é que ficava-se por um míssil de nicho, e não como o principal míssil anti-tanque do Exército.
HARM? O AGM-88 HARM? O que é que isso tem a ver com armas anti-tanque? ???
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O Javelin continua a ser muito mais moderno que qualquer míssil que tenhamos, e já sabemos que funciona. Agora àquele preço, é que ficava-se por um míssil de nicho, e não como o principal míssil anti-tanque do Exército.
HARM? O AGM-88 HARM? O que é que isso tem a ver com armas anti-tanque? ???
Mais moderno do que temos não é difícil haha
Falei do HARM só porque o mencionas-te haha, era para completar como eles o fizeram
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Ah, mas isso era para falar na facilidade de integração de mísseis. Se foi possível instalar HARM em Mig-29, também deve ser fácil instalar Spike ou MMP numa RWS da Kongsberg.
Mísseis anti-radiação é outro assunto, para a FAP. :mrgreen:
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Vamos retirar a possibilidade de integramos um modelo de míssil... nem a comprar algo que exista somos bons :mrgreen:
O ideal era o modelo escolhido para as viaturas ser o mesmo utilizado "apeado" para o "longo alcance"... mas a $200k / unidade duvido. Mas até aceitava um numero reduzido (para escola, Forças Nacionais Destacadas, etc) e considerava antes algo tipo Carl Gustav / SPIKE SR / C90
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O Javelin continua a ser muito mais moderno que qualquer míssil que tenhamos, e já sabemos que funciona. Agora àquele preço, é que ficava-se por um míssil de nicho, e não como o principal míssil anti-tanque do Exército.
HARM? O AGM-88 HARM? O que é que isso tem a ver com armas anti-tanque? ???
Mais moderno do que temos não é difícil haha
Falei do HARM só porque o mencionas-te haha, era para completar como eles o fizeram
O HARM funciona nos Mig29 mas só na versão pré-progamada. Há três formas de disparar um HARM e pensa-se que os Ucranianos só conseguem usá -los numa delas.
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Vamos retirar a possibilidade de integramos um modelo de míssil... nem a comprar algo que exista somos bons :mrgreen:
O ideal era o modelo escolhido para as viaturas ser o mesmo utilizado "apeado" para o "longo alcance"... mas a $200k / unidade duvido. Mas até aceitava um numero reduzido (para escola, Forças Nacionais Destacadas, etc) e considerava antes algo tipo Carl Gustav / SPIKE SR / C90
A questão é que nenhum desses substitui o Milan
Pessoalmente gostava de ver:
MMP/ Spike LR2 ( de preferencia até os dois) como substituto do Milan
Spike MR a considerar
NLAW e M72 LAW a se complementarem
E finalmente o Carl Gustav M4 como opção extra para todas as forças, em weapons pool efetivamente
E para substituir o TOW nos Pandur, Brimstone estilo Boxer Overwatch teria piada, ou Spike NLOS, tendo este a maior facilidade de ser adaptado em mais veículos
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O HARM funciona nos Mig29 mas só na versão pré-progamada. Há três formas de disparar um HARM e pensa-se que os Ucranianos só conseguem usá -los numa delas.
Sim, o AGM-88 é relativamente simples de integrar numa aeronave porque pode ser utilizado sem grandes "inputs" do lançador.
Claro que não se está a aproveitar todas as capacidades do AGM-88 - o F-4G era um dos poucos que utilizava todos os modos (mais ainda que o F-16).
No caso do MiG-29, basicamente, o missil é programado no solo e é disparado de uma altitude e localização específica ou usando o próprio RWR do MiG.
A partir daí, o AGM-88 é autónomo.
Será muito mais complicado integrar, por exemplo, um missil guiado por radar como o AMRAAM - é preciso modular e programas modor de radar, passar muita informação entre o radar do MiG para o míssil, etc, etc. O mesmo se pode dizer de um missil guiado por laser, IR, ou EO - uns mais que outros, mas todos necessitam de "inputs" externos. Aliás, arrisco dizer que deve dar mais trabalho integrar uma "dumb bomb", como a Mk 82, num MiG do que um míssil anti-radiação.
O perfil da bomba (coeficiente de arrasto aerodinãmico, peso, centro de gravidade) tem de ser introduzido no computador e isso envolve sempre muitos testes e reprogramação (pelo menos para lançar a bomba com precisão, se for a "olho", custa menos).
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Vamos retirar a possibilidade de integramos um modelo de míssil... nem a comprar algo que exista somos bons :mrgreen:
O ideal era o modelo escolhido para as viaturas ser o mesmo utilizado "apeado" para o "longo alcance"... mas a $200k / unidade duvido. Mas até aceitava um numero reduzido (para escola, Forças Nacionais Destacadas, etc) e considerava antes algo tipo Carl Gustav / SPIKE SR / C90
Eu acho que ainda assim, terias de comprar 2 modelos de míssil, um de "longo" alcance, como o Javelin, Spike LR ou MMP, e depois um sistema verdadeiramente portátil/descartável, para unidades ligeiras (e em muito maior quantidade).
Eu teria preferência pelo Spike, por ter uma gama completa, desde o SR, passando pelo MR, LR, ER e NLOS. Consideraria, para veículos variados (ST5, Pandur, substituto do M-113, e até futuras lanchas/patrulhas) o Spike ER/ER II (8 e 16km de alcance respectivamente) substituindo os TOW, o mais leve Spike LR II para substituir os Milan de pessoal apeado (alcance de 5.5km, e com um peso semelhante às versões MR e LR) e o Spike SR para curtas distâncias. O NLOS seria um modelo para veículos próprios, já que não dá para instalar o sistema todo num veículo como um Pandur (necessitando de enormes alterações à viatura) ou ST5 de 4 portas (teria de ser uma versão de caixa aberta). Além de que o alcance mínimo de 600 metros complica em determinadas situações.
O NLOS devia ser visto quase como uma arma estratégica (ainda para mais estando em desenvolvimento nova versão com 50km de alcance), quase como se tratasse de um MLRS, desde logo porque, pelos vistos, cada míssil custa 210 mil dólares.
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Concordo que necessitamos sempre - preferencialmente comum às viaturas / apeado - de um ATGM "longo alcance" (tipo "Javelin, Spike LR ou MMP"); aceito ::) é serem (demasiado) poucos, como de costume, apenas para "manter escola, Forças Destacadas"... mas não esquecer de investir em algo tipo Carl Gustav / SPIKE SR / C90
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https://diariodarepublica.pt/dr/detalhe/despacho/11576-2022-201678996
Quase 10 milhões de EUR, para aquisição de sistemas A/C, que com quase toda a certeza será o Spike.
Cps,
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O Despacho foi publicado em 2022 e estabelece abertura do procedimento através da NSPA... já está lançado?
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O Spike M/LR está muito bem posicionado para ser o vencedor, que tudo indica ser a versão MR.
O que peço é que o sistema ACar escolhido o seja mas em número que contemple os Fuzos, os responsáveis que façam esse milagre acontecer, mas pela verba alocada a esta aquisição, o número de misseis nunca excederá as cinquenta/sessenta unidades, com uma dezena de lançadores, isto se tantos, pois cada lançador ronda 1/4 Milhão.
Abraços
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O Spike M/LR está muito bem posicionado para ser o vencedor, que tudo indica ser a versão MR.
O que peço é que o sistema ACar escolhido o seja mas em número que contemple os Fuzos, os responsáveis que façam esse milagre acontecer, mas pela verba alocada a esta aquisição, o número de misseis nunca excederá as cinquenta/sessenta unidades, com uma dezena de lançadores, isto se tantos, pois cada lançador ronda 1/4 Milhão.
Abraços
Serão 20 lançadores, melhor que nada...
Cps,
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O Spike M/LR está muito bem posicionado para ser o vencedor, que tudo indica ser a versão MR.
O que peço é que o sistema ACar escolhido o seja mas em número que contemple os Fuzos, os responsáveis que façam esse milagre acontecer, mas pela verba alocada a esta aquisição, o número de misseis nunca excederá as cinquenta/sessenta unidades, com uma dezena de lançadores, isto se tantos, pois cada lançador ronda 1/4 Milhão.
Abraços
Serão 20 lançadores, melhor que nada...
Cps,
Já estive a rever esse doc que menciona os 20 lançadores.
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O Spike M/LR está muito bem posicionado para ser o vencedor, que tudo indica ser a versão MR.
O que peço é que o sistema ACar escolhido o seja mas em número que contemple os Fuzos, os responsáveis que façam esse milagre acontecer, mas pela verba alocada a esta aquisição, o número de misseis nunca excederá as cinquenta/sessenta unidades, com uma dezena de lançadores, isto se tantos, pois cada lançador ronda 1/4 Milhão.
Abraços
Serão 20 lançadores, melhor que nada...
Cps,
Já estive a rever esse doc que menciona os 20 lançadores.
Sim, versão MR.
Equipará a BRR.
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Só BRR ? :N-icon-Axe:
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Só BRR ? :N-icon-Axe:
20 unidades...
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Só BRR ? :N-icon-Axe:
20 unidades...
2 para instrução, 4 para Lamego, 6 para Comandos e 8 para RP (aposta minha.... )
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Só BRR ? :N-icon-Axe:
20 unidades...
2 para instrução, 4 para Lamego, 6 para Comandos e 8 para RP (aposta minha.... )
OE com mísseis ACar? Mesmo Comandos não é líquido. Provavelmente são para os BIParas.
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Só BRR ? :N-icon-Axe:
20 unidades...
2 para instrução, 4 para Lamego, 6 para Comandos e 8 para RP (aposta minha.... )
Desculpe mas nem os OE, nem muito provavelmente o BCmds terão esses ACar, não faz parte do conceito de emprego dessas tropas Especiais.
As armas anticarro que tinhamos instrução em Lamego eram os m72 law, claro com muito menor poder e alcance, que mesmo os Spike SR, mas muito mais leves e práticos de utilizar, nas equipas patrulhas que empenhavamos.
Faria muito mais sentido mesmo aos Paras, atribuir o SR, que o MR, mas até essa aquisição acontecer, se acontecer, não me doa a cabeça.
Mais depressa atribuiam alguns lançadores aos BIMec(R) e ao GRec da BrigInt que aos OE's e RCmds.
O que já deveria ter sido adquirido era o CGustaf M4 para substituir o modelo que possuimos.
Espero bem que os estrategas Nacionais, repensem a distribuição do novo sistema ACar, se reforce a encomenda inicial, quando acontecer, e se compre, a versão LR para as Forças Médias.
Cumprimentos
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Obviamente que nem a FOEsp nem as CCMDS precisam destes meios. Os Pelotões de Misseis Anticarro dos BIParas iriam e muito, agradecer esta aquisição.
Já agora, a versão é a "MR"? Eu penso que essa versão tinha sido eliminada do catalogo.
(https://cdn.defence24.pl/2020/05/08/1920x1080px/8zlzW3pxH4QdYNzbkePYeHnd7gM9gGjDpBWn8uo4.htwe.webp)
:arrow: https://www.eurospike.com/
Os Espanhóis usam a versão LR2 e é esta a versão que eu penso que faz mais sentido de ser adquirida.
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O Exército Brasileiro comprou 100 misseis Spike LR2, 10 lançadores, simuladores e suporte por 19 milhões de dólares.
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Só BRR ? :N-icon-Axe:
20 unidades...
2 para instrução, 4 para Lamego, 6 para Comandos e 8 para RP (aposta minha.... )
Desculpe mas nem os OE, nem muito provavelmente o BCmds terão esses ACar, não faz parte do conceito de emprego dessas tropas Especiais.
As armas anticarro que tinhamos instrução em Lamego eram os m72 law, claro com muito menor poder e alcance, que mesmo os Spike SR, mas muito mais leves e práticos de utilizar, nas equipas patrulhas que empenhavamos.
Faria muito mais sentido mesmo aos Paras, atribuir o SR, que o MR, mas até essa aquisição acontecer, se acontecer, não me doa a cabeça.
Mais depressa atribuiam alguns lançadores aos BIMec(R) e ao GRec da BrigInt que aos OE's e RCmds.
O que já deveria ter sido adquirido era o CGustaf M4 para substituir o modelo que possuimos.
Espero bem que os estrategas Nacionais, repensem a distribuição do novo sistema ACar, se reforce a encomenda inicial, quando acontecer, e se compre, a versão LR para as Forças Médias.
Cumprimentos
Bom, fala-se atrás de distribuição pela BRR, logo Bimec penso que deverá está fora da equação.
E depois porque raio é que os Comandos não haviam de ter uma resposta AC (como já tiveram no passado) para a RCA, por exemplo? Além de serem um meio AC e anti-bunker, há a questão do Wagner group que por lá ainda anda ....
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Só BRR ? :N-icon-Axe:
20 unidades...
2 para instrução, 4 para Lamego, 6 para Comandos e 8 para RP (aposta minha.... )
Desculpe mas nem os OE, nem muito provavelmente o BCmds terão esses ACar, não faz parte do conceito de emprego dessas tropas Especiais.
As armas anticarro que tinhamos instrução em Lamego eram os m72 law, claro com muito menor poder e alcance, que mesmo os Spike SR, mas muito mais leves e práticos de utilizar, nas equipas patrulhas que empenhavamos.
Faria muito mais sentido mesmo aos Paras, atribuir o SR, que o MR, mas até essa aquisição acontecer, se acontecer, não me doa a cabeça.
Mais depressa atribuiam alguns lançadores aos BIMec(R) e ao GRec da BrigInt que aos OE's e RCmds.
O que já deveria ter sido adquirido era o CGustaf M4 para substituir o modelo que possuimos.
Espero bem que os estrategas Nacionais, repensem a distribuição do novo sistema ACar, se reforce a encomenda inicial, quando acontecer, e se compre, a versão LR para as Forças Médias.
Cumprimentos
Bom, fala-se atrás de distribuição pela BRR, logo Bimec penso que deverá está fora da equação.
E depois porque raio é que os Comandos não haviam de ter uma resposta AC (como já tiveram no passado) para a RCA, por exemplo? Além de serem um meio AC e anti-bunker, há a questão do Wagner group que por lá ainda anda ....
Vamos lá ver se estamos na mesma frequência.
Os Cmds como as outras forças podem e devem ter meios ACar, o modo de emprego e a constituição dessa forca, é que difere da infantaria pesada/média, ligeira dos Paras dos Fuzos e dos OE's.
Se o escalão táctico do emprego dos infantes é o Batalhão, já o dos Cmds, e dos Fuzos, agora, é inferior, sendo o maior o de companhia ou FFZ/Destacamento e os OE' s a nivel de equipa/grupo.
Tais diferenças em efectivo, também logicamente diferem em importância táctica, logo tem como diferenças a alocação orgânica de varios tipos de sistemas ACar, e de outros SA de apoio como Artilharia ligeira/Média, que uma subunidade isolada, nem sempre terá,
Enquanto um Batalhão terá de ter um sistema mais pesado, maior alcance, de modo a proteger todas as subunidades orgânicas, caso do BIMEC, com TOW, por exemplo, uma companhia de Cmds, orgânicamente terá um sistema mais ligeiro atribuido, mas o que não impede que possa ter provisoriamente na sua orgânica uma secção ACar mais pesada destacada, até de uma unidade de infantaria, como apoio ACar mais musculado.
O exemplo do Destacamento de Pandur nas diversas Companhias dos paras/cmds destacadas na RCA, é demonstrativo dessa flexibilidade na alocação de meios/armamento mais pesados e não orgânicos como apoio dessas subunidades, sempre que as situações operacionais exigem e existam meios para tal reforço.
Cumprimentos
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Só BRR ? :N-icon-Axe:
20 unidades...
2 para instrução, 4 para Lamego, 6 para Comandos e 8 para RP (aposta minha.... )
Desculpe mas nem os OE, nem muito provavelmente o BCmds terão esses ACar, não faz parte do conceito de emprego dessas tropas Especiais.
As armas anticarro que tinhamos instrução em Lamego eram os m72 law, claro com muito menor poder e alcance, que mesmo os Spike SR, mas muito mais leves e práticos de utilizar, nas equipas patrulhas que empenhavamos.
Faria muito mais sentido mesmo aos Paras, atribuir o SR, que o MR, mas até essa aquisição acontecer, se acontecer, não me doa a cabeça.
Mais depressa atribuiam alguns lançadores aos BIMec(R) e ao GRec da BrigInt que aos OE's e RCmds.
O que já deveria ter sido adquirido era o CGustaf M4 para substituir o modelo que possuimos.
Espero bem que os estrategas Nacionais, repensem a distribuição do novo sistema ACar, se reforce a encomenda inicial, quando acontecer, e se compre, a versão LR para as Forças Médias.
Cumprimentos
Bom, fala-se atrás de distribuição pela BRR, logo Bimec penso que deverá está fora da equação.
E depois porque raio é que os Comandos não haviam de ter uma resposta AC (como já tiveram no passado) para a RCA, por exemplo? Além de serem um meio AC e anti-bunker, há a questão do Wagner group que por lá ainda anda ....
Vamos lá ver se estamos na mesma frequência.
Os Cmds como as outras forças podem e devem ter meios ACar, o modo de emprego e a constituição dessa forca, é que difere da infantaria pesada/média, ligeira dos Paras dos Fuzos e dos OE's.
Se o escalão táctico do emprego dos infantes é o Batalhão, já o dos Cmds, e dos Fuzos, agora, é inferior, sendo o maior o de companhia ou FFZ/Destacamento e os OE' s a nivel de equipa/grupo.
Tais diferenças em efectivo, também logicamente diferem em importância táctica, logo tem como diferenças a alocação orgânica de varios tipos de sistemas ACar, e de outros SA de apoio como Artilharia ligeira/Média, que uma subunidade isolada, nem sempre terá,
Enquanto um Batalhão terá de ter um sistema mais pesado, maior alcance, de modo a proteger todas as subunidades orgânicas, caso do BIMEC, com TOW, por exemplo, uma companhia de Cmds, orgânicamente terá um sistema mais ligeiro atribuido, mas o que não impede que possa ter provisoriamente na sua orgânica uma secção ACar mais pesada destacada, até de uma unidade de infantaria, como apoio ACar mais musculado.
O exemplo do Destacamento de Pandur nas diversas Companhias dos paras/cmds destacadas na RCA, é demonstrativo dessa flexibilidade na alocação de meios/armamento mais pesados e não orgânicos como apoio dessas subunidades, sempre que as situações operacionais exigem e existam meios para tal reforço.
Cumprimentos
Fala-se aqui de batalhões e de modos de emprego diferentes.
Para mim a unidade básica de emprego de forças por Portugal é a Companhia Reforçada.
E o máximo que vejo ser empregue operacionalmente são 3.
- Força Nacional Semi-Destacada de Fuzileiros na Lituânia (Semi porque não me parece que estejam mesmo lá em permanência de 6 meses - nunca os vi lá na neve - só no verão)
- Força Nacional Destacada na RCA
- Força Nacional Destacada na Roménia
Estas forças têm em permanência tropas destacadas e outras tantas em aprontamento para as substituir.
Para mim é "o que podemos arranjar" hoje.
No caso daquelas com pessoal do EP, vejo modos de emprego bastante parecidos - levados a cabo por Paras, Comandos e "Atiradores" (não devo estar a designar estes correctamente).
Tudo Companhias Reforçadas.
Batalhões - só os vejo em treinos esporádicos, só muito raramente fora de Portugal.
Não sabemos quantos Leopard estão operacionais.
Vejo a companhia na RCA a ser reforçada com um ou dois dos futuros Morteiros de 120 Móveis. E, por serem usados pouco, deveriam estar equipados com munições guiadas por laser.
Vejo a companhia na Roménia a ser reforçada com quatro dos futuros Morteiros de 120 Móveis e um (dos 3 futuros...) lançadores de SHORAD. A Roménia terá que o inegrar no sistema de CC de AAA deles porque o nosso (único) radar vai ter que ficar cá para treino.
Vejo esta companhia ser reforçada por... sei lá... 4 Leopard, e um (dos dois futuros...) blindados que rebocam e mudam os motores dos Leopard. Poderão tmb mudar os motores dos Pandur e dos Vamtac - atualmente isto é feito por um venerável camião AMC da Guerra do Vietnam - normalmente escondido nas fotos de vistas ao aquatelamento.
Não consigo ver Batalhões no futuro do Exército a fazerem coisa nenhuma.
Só quando um estiver destacado como uma destas ------------------ Companhias.
Cumprimentos,
-
Só BRR ? :N-icon-Axe:
20 unidades...
2 para instrução, 4 para Lamego, 6 para Comandos e 8 para RP (aposta minha.... )
Desculpe mas nem os OE, nem muito provavelmente o BCmds terão esses ACar, não faz parte do conceito de emprego dessas tropas Especiais.
As armas anticarro que tinhamos instrução em Lamego eram os m72 law, claro com muito menor poder e alcance, que mesmo os Spike SR, mas muito mais leves e práticos de utilizar, nas equipas patrulhas que empenhavamos.
Faria muito mais sentido mesmo aos Paras, atribuir o SR, que o MR, mas até essa aquisição acontecer, se acontecer, não me doa a cabeça.
Mais depressa atribuiam alguns lançadores aos BIMec(R) e ao GRec da BrigInt que aos OE's e RCmds.
O que já deveria ter sido adquirido era o CGustaf M4 para substituir o modelo que possuimos.
Espero bem que os estrategas Nacionais, repensem a distribuição do novo sistema ACar, se reforce a encomenda inicial, quando acontecer, e se compre, a versão LR para as Forças Médias.
Cumprimentos
Bom, fala-se atrás de distribuição pela BRR, logo Bimec penso que deverá está fora da equação.
E depois porque raio é que os Comandos não haviam de ter uma resposta AC (como já tiveram no passado) para a RCA, por exemplo? Além de serem um meio AC e anti-bunker, há a questão do Wagner group que por lá ainda anda ....
Vamos lá ver se estamos na mesma frequência.
Os Cmds como as outras forças podem e devem ter meios ACar, o modo de emprego e a constituição dessa forca, é que difere da infantaria pesada/média, ligeira dos Paras dos Fuzos e dos OE's.
Se o escalão táctico do emprego dos infantes é o Batalhão, já o dos Cmds, e dos Fuzos, agora, é inferior, sendo o maior o de companhia ou FFZ/Destacamento e os OE' s a nivel de equipa/grupo.
Tais diferenças em efectivo, também logicamente diferem em importância táctica, logo tem como diferenças a alocação orgânica de varios tipos de sistemas ACar, e de outros SA de apoio como Artilharia ligeira/Média, que uma subunidade isolada, nem sempre terá,
Enquanto um Batalhão terá de ter um sistema mais pesado, maior alcance, de modo a proteger todas as subunidades orgânicas, caso do BIMEC, com TOW, por exemplo, uma companhia de Cmds, orgânicamente terá um sistema mais ligeiro atribuido, mas o que não impede que possa ter provisoriamente na sua orgânica uma secção ACar mais pesada destacada, até de uma unidade de infantaria, como apoio ACar mais musculado.
O exemplo do Destacamento de Pandur nas diversas Companhias dos paras/cmds destacadas na RCA, é demonstrativo dessa flexibilidade na alocação de meios/armamento mais pesados e não orgânicos como apoio dessas subunidades, sempre que as situações operacionais exigem e existam meios para tal reforço.
Cumprimentos
Fala-se aqui de batalhões e de modos de emprego diferentes.
Para mim a unidade básica de emprego de forças por Portugal é a Companhia Reforçada.
E o máximo que vejo ser empregue operacionalmente são 3.
- Força Nacional Semi-Destacada de Fuzileiros na Lituânia (Semi porque não me parece que estejam mesmo lá em permanência de 6 meses - nunca os vi lá na neve - só no verão)
- Força Nacional Destacada na RCA
- Força Nacional Destacada na Roménia
Estas forças têm em permanência tropas destacadas e outras tantas em aprontamento para as substituir.
Para mim é "o que podemos arranjar" hoje.
No caso daquelas com pessoal do EP, vejo modos de emprego bastante parecidos - levados a cabo por Paras, Comandos e "Atiradores" (não devo estar a designar estes correctamente).
Tudo Companhias Reforçadas.
Batalhões - só os vejo em treinos esporádicos, só muito raramente fora de Portugal.
Não sabemos quantos Leopard estão operacionais.
Vejo a companhia na RCA a ser reforçada com um ou dois dos futuros Morteiros de 120 Móveis. E, por serem usados pouco, deveriam estar equipados com munições guiadas por laser.
Vejo a companhia na Roménia a ser reforçada com quatro dos futuros Morteiros de 120 Móveis e um (dos 3 futuros...) lançadores de SHORAD. A Roménia terá que o inegrar no sistema de CC de AAA deles porque o nosso (único) radar vai ter que ficar cá para treino.
Vejo esta companhia ser reforçada por... sei lá... 4 Leopard, e um (dos dois futuros...) blindados que rebocam e mudam os motores dos Leopard. Poderão tmb mudar os motores dos Pandur e dos Vamtac - atualmente isto é feito por um venerável camião AMC da Guerra do Vietnam - normalmente escondido nas fotos de vistas ao aquatelamento.
Não consigo ver Batalhões no futuro do Exército a fazerem coisa nenhuma.
Só quando um estiver destacado como uma destas ------------------ Companhias.
Cumprimentos,
O que é que o seu discurso tem a ver com a distribuição de sistemas ACar nas unidades e subunidades de infantaria, Paraquedistas, de Comandos, Fuzos e OE's ?
Cumprimentos
-
Só BRR ? :N-icon-Axe:
20 unidades...
2 para instrução, 4 para Lamego, 6 para Comandos e 8 para RP (aposta minha.... )
Desculpe mas nem os OE, nem muito provavelmente o BCmds terão esses ACar, não faz parte do conceito de emprego dessas tropas Especiais.
As armas anticarro que tinhamos instrução em Lamego eram os m72 law, claro com muito menor poder e alcance, que mesmo os Spike SR, mas muito mais leves e práticos de utilizar, nas equipas patrulhas que empenhavamos.
Faria muito mais sentido mesmo aos Paras, atribuir o SR, que o MR, mas até essa aquisição acontecer, se acontecer, não me doa a cabeça.
Mais depressa atribuiam alguns lançadores aos BIMec(R) e ao GRec da BrigInt que aos OE's e RCmds.
O que já deveria ter sido adquirido era o CGustaf M4 para substituir o modelo que possuimos.
Espero bem que os estrategas Nacionais, repensem a distribuição do novo sistema ACar, se reforce a encomenda inicial, quando acontecer, e se compre, a versão LR para as Forças Médias.
Cumprimentos
Bom, fala-se atrás de distribuição pela BRR, logo Bimec penso que deverá está fora da equação.
E depois porque raio é que os Comandos não haviam de ter uma resposta AC (como já tiveram no passado) para a RCA, por exemplo? Além de serem um meio AC e anti-bunker, há a questão do Wagner group que por lá ainda anda ....
Vamos lá ver se estamos na mesma frequência.
Os Cmds como as outras forças podem e devem ter meios ACar, o modo de emprego e a constituição dessa forca, é que difere da infantaria pesada/média, ligeira dos Paras dos Fuzos e dos OE's.
Se o escalão táctico do emprego dos infantes é o Batalhão, já o dos Cmds, e dos Fuzos, agora, é inferior, sendo o maior o de companhia ou FFZ/Destacamento e os OE' s a nivel de equipa/grupo.
Tais diferenças em efectivo, também logicamente diferem em importância táctica, logo tem como diferenças a alocação orgânica de varios tipos de sistemas ACar, e de outros SA de apoio como Artilharia ligeira/Média, que uma subunidade isolada, nem sempre terá,
Enquanto um Batalhão terá de ter um sistema mais pesado, maior alcance, de modo a proteger todas as subunidades orgânicas, caso do BIMEC, com TOW, por exemplo, uma companhia de Cmds, orgânicamente terá um sistema mais ligeiro atribuido, mas o que não impede que possa ter provisoriamente na sua orgânica uma secção ACar mais pesada destacada, até de uma unidade de infantaria, como apoio ACar mais musculado.
O exemplo do Destacamento de Pandur nas diversas Companhias dos paras/cmds destacadas na RCA, é demonstrativo dessa flexibilidade na alocação de meios/armamento mais pesados e não orgânicos como apoio dessas subunidades, sempre que as situações operacionais exigem e existam meios para tal reforço.
Cumprimentos
Fala-se aqui de batalhões e de modos de emprego diferentes.
Para mim a unidade básica de emprego de forças por Portugal é a Companhia Reforçada.
E o máximo que vejo ser empregue operacionalmente são 3.
- Força Nacional Semi-Destacada de Fuzileiros na Lituânia (Semi porque não me parece que estejam mesmo lá em permanência de 6 meses - nunca os vi lá na neve - só no verão)
- Força Nacional Destacada na RCA
- Força Nacional Destacada na Roménia
Estas forças têm em permanência tropas destacadas e outras tantas em aprontamento para as substituir.
Para mim é "o que podemos arranjar" hoje.
No caso daquelas com pessoal do EP, vejo modos de emprego bastante parecidos - levados a cabo por Paras, Comandos e "Atiradores" (não devo estar a designar estes correctamente).
Tudo Companhias Reforçadas.
Batalhões - só os vejo em treinos esporádicos, só muito raramente fora de Portugal.
Não sabemos quantos Leopard estão operacionais.
Vejo a companhia na RCA a ser reforçada com um ou dois dos futuros Morteiros de 120 Móveis. E, por serem usados pouco, deveriam estar equipados com munições guiadas por laser.
Vejo a companhia na Roménia a ser reforçada com quatro dos futuros Morteiros de 120 Móveis e um (dos 3 futuros...) lançadores de SHORAD. A Roménia terá que o inegrar no sistema de CC de AAA deles porque o nosso (único) radar vai ter que ficar cá para treino.
Vejo esta companhia ser reforçada por... sei lá... 4 Leopard, e um (dos dois futuros...) blindados que rebocam e mudam os motores dos Leopard. Poderão tmb mudar os motores dos Pandur e dos Vamtac - atualmente isto é feito por um venerável camião AMC da Guerra do Vietnam - normalmente escondido nas fotos de vistas ao aquatelamento.
Não consigo ver Batalhões no futuro do Exército a fazerem coisa nenhuma.
Só quando um estiver destacado como uma destas ------------------ Companhias.
Cumprimentos,
O que é que o seu discurso tem a ver com a distribuição de sistemas ACar nas unidades e subunidades de infantaria, Paraquedistas, de Comandos, Fuzos e OE's ?
Cumprimentos
Boa noite,
O que quero dizer é que não adianta muito "botar teoria" sobre a entrega de ACs ao regimento de comandos, quando neste momento da história, a principal unidade onde os Comandos actuam é uma Companhia na RCA. E de 6 em 6 meses são substituídos por Paraquedistas. E a minha opinião até é que devia ser 6 mesem Comandos, 6 Meses Paras, 6 meses Fuzileiros. Para isso, não é necessário distribuir uma quantidade muito limitada de lançadores por "todos", só porque todos merecem tratamento igual.
Os Pandur na RCA são do regimento de Comandos?
Não
Nem os condutores.
Assim, ACs e restantes equipamentos de que falei não deveriam ser "entregues" a ninguém.
Devia haver um centro de treino para ensinar a usar, treinos regulares e o equipamento distribuído conforme a missão.
E a única maneira que eu vejo de o material não ser todo em quantidades "simbólicas" é armar bem uma unidade como a Companhia reforçada que está na Roménia.
Porque para 3 ou 4 Companhias como essa, não me parece que haja nem pessoal nem material suficiente.
-
Na componente das forças deixem lá os Fuzileiros ficar com a Lituânia para eles.
Na RCA rodam duas companhias de Páraquedistas (I e II BiPara), uma de Comandos...e a coisa vai fluindo.
As tropas especiais podem perfeitamente ter formação em operação em armas ACar Portáteis, porém concordo com a ideia de centrar a formação num local, com formadores especificos,
A operação/dotação de acordo com as necessidades da missão.
(O F-16 também adapta a configuração e armamento para a tipologia de missão, mas está habilitado a operar todo o espólio)
Entretanto na RCA a Wagner (Redut ou Patriot) não são ameaça direta à FND presente no teatro. Pois essa articulação com as forças armadas da RCA está clarinho. Onde andam uns não andam os outros.
A maior probabilidade de atrição das nossas forças é com Grupos Armados, nas zonas para onde possam destacar. Porque na capital nesta altura é paz...qb.
As manobras são mais politicas que militares.
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Bom, fala-se atrás de distribuição pela BRR, logo Bimec penso que deverá está fora da equação.
E depois porque raio é que os Comandos não haviam de ter uma resposta AC (como já tiveram no passado) para a RCA, por exemplo? Além de serem um meio AC e anti-bunker, há a questão do Wagner group que por lá ainda anda ....
Pouco dinheiro, poucos exemplares, vai para a prioridade (BRigRR).
Os Comandos têm várias armas para esse fim (LAW, Carl Gustav), já os misseis Anti-Carro nos BIParas vão ficar na Companhia que os Comandos nem sequer têm, que é a unidade que Apoia com Morteiros de 81mm, Misseis Anticarro, entre outras coisas o resto do Batalhão.
O Batalhão de Comandos são na prática duas Companhias de Comandos e só.
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Bom, fala-se atrás de distribuição pela BRR, logo Bimec penso que deverá está fora da equação.
E depois porque raio é que os Comandos não haviam de ter uma resposta AC (como já tiveram no passado) para a RCA, por exemplo? Além de serem um meio AC e anti-bunker, há a questão do Wagner group que por lá ainda anda ....
Pouco dinheiro, poucos exemplares, vai para a prioridade (BRigRR).
Os Comandos têm várias armas para esse fim (LAW, Carl Gustav), já os misseis Anti-Carro nos BIParas vão ficar na Companhia que os Comandos nem sequer têm, que é a unidade que Apoia com Morteiros de 81mm, Misseis Anticarro, entre outras coisas o resto do Batalhão.
O Batalhão de Comandos são na prática duas Companhias de Comandos e só.
Nem faz sentido os comandos terem uma CCA.
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Nem teriam pessoal para tal.
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Bom, fala-se atrás de distribuição pela BRR, logo Bimec penso que deverá está fora da equação.
E depois porque raio é que os Comandos não haviam de ter uma resposta AC (como já tiveram no passado) para a RCA, por exemplo? Além de serem um meio AC e anti-bunker, há a questão do Wagner group que por lá ainda anda ....
Pouco dinheiro, poucos exemplares, vai para a prioridade (BRigRR).
Os Comandos têm várias armas para esse fim (LAW, Carl Gustav), já os misseis Anti-Carro nos BIParas vão ficar na Companhia que os Comandos nem sequer têm, que é a unidade que Apoia com Morteiros de 81mm, Misseis Anticarro, entre outras coisas o resto do Batalhão.
O Batalhão de Comandos são na prática duas Companhias de Comandos e só.
Nem faz sentido os comandos terem uma CCA.
Mas faz sentido, IMHO, terem organicamente algo com capacidades AC/anti bunker com alcance superior aos 300 ou 400m do Carl Gustav (o LAW nem comento, será que ainda estão dentro da validade????).
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Bom, fala-se atrás de distribuição pela BRR, logo Bimec penso que deverá está fora da equação.
E depois porque raio é que os Comandos não haviam de ter uma resposta AC (como já tiveram no passado) para a RCA, por exemplo? Além de serem um meio AC e anti-bunker, há a questão do Wagner group que por lá ainda anda ....
Pouco dinheiro, poucos exemplares, vai para a prioridade (BRigRR).
Os Comandos têm várias armas para esse fim (LAW, Carl Gustav), já os misseis Anti-Carro nos BIParas vão ficar na Companhia que os Comandos nem sequer têm, que é a unidade que Apoia com Morteiros de 81mm, Misseis Anticarro, entre outras coisas o resto do Batalhão.
O Batalhão de Comandos são na prática duas Companhias de Comandos e só.
Nem faz sentido os comandos terem uma CCA.
Mas faz sentido, IMHO, terem organicamente algo com capacidades AC/anti bunker com alcance superior aos 300 ou 400m do Carl Gustav (o LAW nem comento, será que ainda estão dentro da validade????).
As Carl Gustav estão por norma em unidades de pequeno escalão, como tal faz todo o sentido os Comandos terem tal armamento.
O CTC é uma unidade tipo regimento, sob o comando de um coronel, que dispõe de um estado-maior (secções de pessoal, operações/informações/segurança, logística e formação), uma companhia de comando e serviços, uma companhia de formação e o batalhão de comandos. Este está organizado em termos legais com uma companhia de comando e apoio e três companhias de comandos. Detalhando um pouco esta organização, as Companhia de Comandos, estão organizadas em Secção de Comando, Secção de Transmissões, Secção de Manutenção e 4 Grupos de Combate. Cada Grupo de Combate tem 30 militares e está dividido Equipas de Comandos. Estas são compostas por 1 sargento e 4 praças, tendo cada um deles uma especialização (pisteiro, sapador, socorrista, apontador metralhadora-ligeira).
(https://warriors.pt/wp-content/uploads/2023/06/C57I9153-2.jpg)
Fonte:
https://www.operacional.pt/uma-manha-nos-comandos/
https://warriors.pt/galerias/os-comandos-no-aprontamento-da-13a-forca-nacional-destacada-para-a-republica-centro-africana/
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Ranger Norte-Americano armado com uma LAW:
(https://pbs.twimg.com/media/FrNP27iaAAY7aCz?format=jpg&name=large)
As a sidenote here is a US Army Ranger with an M72 (and a PEQ-15 mounted on it). The Rangers actually prefer the M72's newer variants over the AT4 (although tbf the Rangers do also operate the Carl Gustav at platoon-level).
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Antes de mais, um bom ano a todos! :G-beer2:
Entretanto, acho que o pessoal às vezes é demasiado rígido com as doutrinas, dimensão das unidades, histórico das mesmas, etc. Eu prefiro defender uma retórica mais pragmática, que assenta em dar às forças em questão, a melhor capacidade de sobrevivência possível em qualquer cenário.
Daí que, olhando para as forças especiais/de elite, não devia ser sequer debatível que forças deveriam receber sistemas anti-carro de médio/longo alcance (~5km) modernos. Exceptuando o CTOE, que ficavam muito bem servidos com um sistema portátil moderno e leve, no caso dos Paraquedistas, Comandos e Fuzileiros, todos deviam ter acesso, de alguma maneira, a algo como o Spike LR/Javelin/Akeron. Como? Pelo menos no caso dos Comandos, equipar uma meia dúzia de ST5 com um míssil daqueles, em lançador próprio ou (idealmente) acoplado a uma RWS.
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Quando não há pão, todos ralham e as razões divergem ( uma adaptação minha)
Adquirir a versão M4 dos CG, numa compra fora desse orçamento AC, seria um boa opção pela triste exiguidade de Spikes a adquirir. Reforçando Comandos e Rangers.
É impensável ter forças especiais, sejam quais forem, sem ter capacidade efectiva e prática de destruir alvos mais pesados ou reforçados com que eventualmente se possam deparar numa missão.
É a sina ou o fado, o de ter governos apátridas mais vocacionados para os seus amigos externos onde a dança da corrupção bilateral lhes traz dividendos. Isto não é só um problema militar, mas também nos aspectos civis