Votação

Escolha o melhor

Super Hornet
3 (3.8%)
F-35
25 (32.1%)
Rafale
13 (16.7%)
Gripen
24 (30.8%)
Eurofighter Typhoon
13 (16.7%)

Votos totais: 78

Substituiçao dos F-16's

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Cabeça de Martelo

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Re: Substituiçao dos F-16's
« Responder #2775 em: Abril 28, 2021, 10:18:29 am »
Desencante-se quem achar que a bazuca vai ser utilizada para adquirir material militar ao estrangeiro. Esse dinheiro deve, e muito bem, ficar em Portugal. Acredito que venha a ver utilizado para melhorar infra-estruturais militares, incluindo ciber, e outras coisas que tais, mas não para dar 500 milhões para fazer upgrade aos F-16 ( todo o equipamento tinha que ser comprado, apenas a montagem seria feita cá e talvez nem isso, agora que a LM tem um hub europeu de manutenção) ou comprar STs...

Uma coisa que tenho andado a reparar é que o Exército tem andado a usar as suas unidades de Engenharia para fazer melhorias nas suas unidades. A última noticia era do RC6 ter recebido a Companhia de Engenharia da BrigInt para melhorar a sua carreira de tiro de 50 metros.
7. Todos os animais são iguais mas alguns são mais iguais que os outros.

 

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Red Baron

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Re: Substituiçao dos F-16's
« Responder #2776 em: Maio 03, 2021, 11:02:55 pm »
Citar
All five bidders for Finland’s fighter replacement programme, known as HX, submitted their best-and-final offers (BAFO) to the Finnish Defence Force’s Logistics Command on 29 April.

The options now being evaluated by Finland include the Boeing F/A-18E Super Hornet and EA-18G Growler, Dassault Rafale, Eurofighter Typhoon, Lockheed Martin F-35A Lightning II Joint Strike Fighter, and Saab Gripen E and GlobalEye airborne early warning and control (AEW&C) aircraft.

Curioso para ver o resultado deste programa. :-P
 

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luis simoes

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Re: Substituiçao dos F-16's
« Responder #2777 em: Maio 04, 2021, 09:42:37 am »
Honestamente acredito que mais cedo ou mais tarde, a escolha ira recair no F 35A.
Acredito tambem, que haveria muitas outras areas onde deveriamos investir, fosse atraves dos fundos europeus, fosse com parcerias entre os  membros da Nato, ou mesmo com meios financeiros  proprios ...A  ciberdefesa a construcao do nosso proprio  Satelite para assegurar nossa soberania contra pirataria informatica e a  vigilancia da  vasta area maritima deveria ser uma prioridade.
A aquisicao de Drones pode ser um bom investimento ,,,acho seriamente que era por aqui que se devia comecar,tambem na aquisicao de mais 2 submarinos  seria o ideal, estes viriam para intervir e patrulhar nos Arquipelagos e nao so, ficando ai em permanencia 24/24H,seria imperativo fazer aqui de raiz  uma Base de apoio/logistico a estes tipos de Sub... nesta area .
Entre outros investimentos que fazem e deviam de ser prioridade mas que infelizmente nao se ve grande entusiasmo por parte de quem governa....
 

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nelson38899

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Re: Substituiçao dos F-16's
« Responder #2778 em: Maio 04, 2021, 10:17:51 am »
Honestamente acredito que mais cedo ou mais tarde, a escolha ira recair no F 35A.
Acredito tambem, que haveria muitas outras areas onde deveriamos investir, fosse atraves dos fundos europeus, fosse com parcerias entre os  membros da Nato, ou mesmo com meios financeiros  proprios ...A  ciberdefesa a construcao do nosso proprio  Satelite para assegurar nossa soberania contra pirataria informatica e a  vigilancia da  vasta area maritima deveria ser uma prioridade.
A aquisicao de Drones pode ser um bom investimento ,,,acho seriamente que era por aqui que se devia comecar,tambem na aquisicao de mais 2 submarinos  seria o ideal, estes viriam para intervir e patrulhar nos Arquipelagos e nao so, ficando ai em permanencia 24/24H,seria imperativo fazer aqui de raiz  uma Base de apoio/logistico a estes tipos de Sub... nesta area .
Entre outros investimentos que fazem e deviam de ser prioridade mas que infelizmente nao se ve grande entusiasmo por parte de quem governa....

Eu aposto no J10C ou quanto muito o CAC/PAC JF-17 Thunder
"Que todo o mundo seja «Portugal», isto é, que no mundo toda a gente se comporte como têm comportado os portugueses na história"
Agostinho da Silva
 

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Lusitan

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Re: Substituiçao dos F-16's
« Responder #2779 em: Maio 04, 2021, 11:23:21 am »
Honestamente acredito que mais cedo ou mais tarde, a escolha ira recair no F 35A.
Acredito tambem, que haveria muitas outras areas onde deveriamos investir, fosse atraves dos fundos europeus, fosse com parcerias entre os  membros da Nato, ou mesmo com meios financeiros  proprios ...A  ciberdefesa a construcao do nosso proprio  Satelite para assegurar nossa soberania contra pirataria informatica e a  vigilancia da  vasta area maritima deveria ser uma prioridade.
A aquisicao de Drones pode ser um bom investimento ,,,acho seriamente que era por aqui que se devia comecar,tambem na aquisicao de mais 2 submarinos  seria o ideal, estes viriam para intervir e patrulhar nos Arquipelagos e nao so, ficando ai em permanencia 24/24H,seria imperativo fazer aqui de raiz  uma Base de apoio/logistico a estes tipos de Sub... nesta area .
Entre outros investimentos que fazem e deviam de ser prioridade mas que infelizmente nao se ve grande entusiasmo por parte de quem governa....

Eu aposto no J10C ou quanto muito o CAC/PAC JF-17 Thunder
Eu bato 100 paus em que vamos escolher um avião stealth fabricado pela Embraer em Ponte de Sor!
 

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Charlie Jaguar

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Re: Substituiçao dos F-16's
« Responder #2780 em: Maio 04, 2021, 12:35:46 pm »
Honestamente acredito que mais cedo ou mais tarde, a escolha ira recair no F 35A.
Acredito tambem, que haveria muitas outras areas onde deveriamos investir, fosse atraves dos fundos europeus, fosse com parcerias entre os  membros da Nato, ou mesmo com meios financeiros  proprios ...A  ciberdefesa a construcao do nosso proprio  Satelite para assegurar nossa soberania contra pirataria informatica e a  vigilancia da  vasta area maritima deveria ser uma prioridade.
A aquisicao de Drones pode ser um bom investimento ,,,acho seriamente que era por aqui que se devia comecar,tambem na aquisicao de mais 2 submarinos  seria o ideal, estes viriam para intervir e patrulhar nos Arquipelagos e nao so, ficando ai em permanencia 24/24H,seria imperativo fazer aqui de raiz  uma Base de apoio/logistico a estes tipos de Sub... nesta area .
Entre outros investimentos que fazem e deviam de ser prioridade mas que infelizmente nao se ve grande entusiasmo por parte de quem governa....

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Esqueceste-te do J-20, é imperdoável. :mrgreen:
Saudações Aeronáuticas,
Charlie Jaguar

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               (Por Caminhos Árduos, Até Às Estrelas)
 

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JohnM

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Re: Substituiçao dos F-16's
« Responder #2781 em: Maio 04, 2021, 01:08:15 pm »
Honestamente acredito que mais cedo ou mais tarde, a escolha ira recair no F 35A.
Acredito tambem, que haveria muitas outras areas onde deveriamos investir, fosse atraves dos fundos europeus, fosse com parcerias entre os  membros da Nato, ou mesmo com meios financeiros  proprios ...A  ciberdefesa a construcao do nosso proprio  Satelite para assegurar nossa soberania contra pirataria informatica e a  vigilancia da  vasta area maritima deveria ser uma prioridade.
A aquisicao de Drones pode ser um bom investimento ,,,acho seriamente que era por aqui que se devia comecar,tambem na aquisicao de mais 2 submarinos  seria o ideal, estes viriam para intervir e patrulhar nos Arquipelagos e nao so, ficando ai em permanencia 24/24H,seria imperativo fazer aqui de raiz  uma Base de apoio/logistico a estes tipos de Sub... nesta area .
Entre outros investimentos que fazem e deviam de ser prioridade mas que infelizmente nao se ve grande entusiasmo por parte de quem governa....

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Esqueceste-te do J-20, é imperdoável. :mrgreen:
Nahhhh... ele quis ser realista.. o J-20 é demasiado avançado... mesmo chinês, não podemos comprar nada de muito avançado, senão ainda parece mal e militarista...
 

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nelson38899

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Re: Substituiçao dos F-16's
« Responder #2782 em: Maio 04, 2021, 01:52:33 pm »
Honestamente acredito que mais cedo ou mais tarde, a escolha ira recair no F 35A.
Acredito tambem, que haveria muitas outras areas onde deveriamos investir, fosse atraves dos fundos europeus, fosse com parcerias entre os  membros da Nato, ou mesmo com meios financeiros  proprios ...A  ciberdefesa a construcao do nosso proprio  Satelite para assegurar nossa soberania contra pirataria informatica e a  vigilancia da  vasta area maritima deveria ser uma prioridade.
A aquisicao de Drones pode ser um bom investimento ,,,acho seriamente que era por aqui que se devia comecar,tambem na aquisicao de mais 2 submarinos  seria o ideal, estes viriam para intervir e patrulhar nos Arquipelagos e nao so, ficando ai em permanencia 24/24H,seria imperativo fazer aqui de raiz  uma Base de apoio/logistico a estes tipos de Sub... nesta area .
Entre outros investimentos que fazem e deviam de ser prioridade mas que infelizmente nao se ve grande entusiasmo por parte de quem governa....

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Esqueceste-te do J-20, é imperdoável. :mrgreen:
Nahhhh... ele quis ser realista.. o J-20 é demasiado avançado... mesmo chinês, não podemos comprar nada de muito avançado, senão ainda parece mal e militarista...

Quem te diz que vamos comprar?

Alguém sabe quando é que acaba a concessão do porto de Leixões?
« Última modificação: Maio 04, 2021, 08:54:20 pm por HSMW »
"Que todo o mundo seja «Portugal», isto é, que no mundo toda a gente se comporte como têm comportado os portugueses na história"
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Kalil

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Re: Substituiçao dos F-16's
« Responder #2783 em: Maio 05, 2021, 11:13:47 pm »
Citar
All five bidders for Finland’s fighter replacement programme, known as HX, submitted their best-and-final offers (BAFO) to the Finnish Defence Force’s Logistics Command on 29 April.

The options now being evaluated by Finland include the Boeing F/A-18E Super Hornet and EA-18G Growler, Dassault Rafale, Eurofighter Typhoon, Lockheed Martin F-35A Lightning II Joint Strike Fighter, and Saab Gripen E and GlobalEye airborne early warning and control (AEW&C) aircraft.

Curioso para ver o resultado deste programa. :-P

Também eu, até porque não é comum 5 concorrentes chegarem efectivamente a esta fase de um concurso.

O pragmatismo habitual dos finlandeses faz que que o número de aviões oferecidos seja muito relevante na decisão final. É bem possível que quem ganhar não apresente necessariamente a melhor plataforma, mas sim a melhor oferta global.
A Dassault e a LM em particular, devem ter dificuldade em propor um número superior a 50 aviões, extrapolando a partir dos valores de contratos anteriores, mas pode sempre haver uma surpresa.

Para já, do que é público, a proposta da Boeing parece bastante robusta, com 14 Growlers + 50 SH. Acrescenta ainda o pacote de armas completo, capacidade de manutenção/produção dentro do país, só peca na questão acerca da longevidade da plataforma..

Cumprimentos
 

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dc

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Re: Substituiçao dos F-16's
« Responder #2784 em: Maio 06, 2021, 11:22:42 am »
Para ser sincero, 4 das 5 propostas, pecam pela longevidade das plataformas. Este factor terá ainda mais peso para nós, caso se realizasse um concurso daqui a 10 ou mais anos.
 

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mafets

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Re: Substituiçao dos F-16's
« Responder #2785 em: Maio 06, 2021, 01:45:54 pm »
Provavelmente ganha o Super Hornet, até porque vem acompanhado da versão EW, que os outros não têm.  E como a Finlândia já voa de F18.  ;)





AEW SAAB.





Cumprimentos
« Última modificação: Maio 06, 2021, 01:48:19 pm por mafets »
"Nunca, no campo dos conflitos humanos, tantos deveram tanto a tão poucos." W.Churchil

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Red Baron

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Re: Substituiçao dos F-16's
« Responder #2786 em: Maio 06, 2021, 09:14:23 pm »
O mais interessante é que os aviões 4ª geração tiveram de adicionar aviões complementares para conseguirem competir com os 4.5/5ª geração.
 

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AtInf

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Re: Substituiçao dos F-16's
« Responder #2787 em: Maio 06, 2021, 09:24:00 pm »
Vale tanto como as previsões do Prof Zandinga, mas cá vai:
O F35 é absurdamente caro e os custos de manuntenção ainda são piores.
Vai acabar com uma VLLU ( Very Late Life Upgrade) para Viper e integração no projeto do novo caça europeu para poder empurrar a opção de compra lá para 2040 à espera de uma eventual comparticipação de fundos europeus.
« Última modificação: Maio 06, 2021, 09:34:19 pm por AtInf »
 

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dc

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Re: Substituiçao dos F-16's
« Responder #2788 em: Maio 06, 2021, 09:30:50 pm »
Todos os caças do concurso são de geração 4.5, à excepção do F-35. Quanto muito poderão colocar o argumento que o Rafale e o Typhoon são tão caros, que não tinham como fazer uma proposta com outros modelos à mistura.

Vale tanto como as previsões do Prof Zandinga, mas cá vai:
O F35 é absurdamente caro e os custos de manuntenção ainda são piores.
Vai acabar com uma VLLF ( Very Late Life Upgrade) para Viper e integração no projeto do novo caça europeu para poder empurrar a opção de compra lá para 2040 à espera de uma eventual comparticipação de fundos europeus.

O custo (unitário) do F-35, está na mesma ordem dos restantes aviões (sendo Rafale e Typhoon até mais caros). Não seria por aí. Isto quer dizer que, basicamente, não havendo dinheiro para comprar F-35 para a FAP, não haverá para a compra de qualquer outro modelo novo, ocidental. Resta portanto o upgrade dos Viper, e que já devia era estar a ser tratado neste momento.
 

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AtInf

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Re: Substituiçao dos F-16's
« Responder #2789 em: Maio 06, 2021, 09:39:58 pm »
Todos os caças do concurso são de geração 4.5, à excepção do F-35. Quanto muito poderão colocar o argumento que o Rafale e o Typhoon são tão caros, que não tinham como fazer uma proposta com outros modelos à mistura.

Vale tanto como as previsões do Prof Zandinga, mas cá vai:
O F35 é absurdamente caro e os custos de manuntenção ainda são piores.
Vai acabar com uma VLLF ( Very Late Life Upgrade) para Viper e integração no projeto do novo caça europeu para poder empurrar a opção de compra lá para 2040 à espera de uma eventual comparticipação de fundos europeus.

O custo (unitário) do F-35, está na mesma ordem dos restantes aviões (sendo Rafale e Typhoon até mais caros). Não seria por aí. Isto quer dizer que, basicamente, não havendo dinheiro para comprar F-35 para a FAP, não haverá para a compra de qualquer outro modelo novo, ocidental. Resta portanto o upgrade dos Viper, e que já devia era estar a ser tratado neste momento.
Sim, tal como eu disse: decisão de compra só lá para 2040 e a sempre a contar com eventuais fundos comunitários  para compra de equipamento oriundo de um projeto europeu. Até lá, o F16 vai ter que aguentar.