A Questão de Gibraltar

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VICTOR4810

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Re: A Questão de Gibraltar
« Responder #90 em: Novembro 23, 2009, 07:20:02 pm »
Las excusas británicas y las quejas de los hijos de la Gran Bretaña son siempre hipócritas, ya estamos acostumbrados en España a ese cuento, desde tiempo inmemorial han empleado sus tácticas tendentes siempre a lo mismo robar al vecino, a viva fuerza si lo ven débil (lo que hizo con China en la guerra del ópio), con lastimeros lamentos y lloros (como cuando se les autorizó a poner sus lazaretos y hospitales en el itsmo del peñón, ya que en Gibraltar se morían de peste, y como agradecimiento se quedaron el terreno para hacer su aeropuerto), etc.
Por lo tanto ni caso ni a los lamentos hipócritas ni a las quejas, son así, que se le va a hacer.
¿Se puede esperar algún comportamiento decente del país que nombro Sir a Henry Morgan?
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VICTOR4810

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LA VERDAD SOBRE GIBRALTAR.¡
« Responder #91 em: Março 11, 2010, 07:53:06 pm »
Una inícua expoliación Británica.

Gibraltar:
Sus 6 km cuadrados de superficie están dominados por un gran peñón calcáreo de 425 m de altitud, que cuenta con numerosas grutas y túneles. En algunas de estas cuevas se han encontrado restos del hombre de Neanderthal. A estas formaciones naturales se han añadido los numerosos túneles y galerías construidos para diversos fines, como por ejemplo para el abastecimiento de agua. Al no existir prácticamente aguas subterráneas, los gibraltareños deben almacenar las procedentes de las lluvias en un complejo sistema subterráneo, cuya capacidad total es de 50 millones de litros. A pesar de que su valor estratégico ha disminuido en los últimos años, continúa siendo una importante base militar. Su nombre procede del árabe Yabal-Tariq o roca de Taric, fue fundada en 725 por este general moro y estuvo en poder de los musulmanes hasta 1462, año en que fue conquistado por el duque de Medinasidonia e incorporada a la Corona de Castilla. En 1704, durante la guerra de Sucesión de España, fue ocupada por tropas inglesas. A pesar del continuo asedio a que fue sometida por parte de los ejércitos de Felipe V entre 1705 y 1707, la roca siguió en poder de Gran Bretaña. En 1969 España decidió cerrar la frontera y la ONU presionó al gobierno de Londres para que terminara con la situación colonial y entrara en negociaciones. La frontera fue abierta de nuevo en 1982. Durante la II Guerra Mundial numerosos submarinos consiguieron atravesar el estrecho en ambas direcciones aprovechando las fuertes corrientes (submarinas hacia el Atlántico y superficiales hacia el Mediterráneo) sin necesidad de usar los motores.

La guerra de Sucesión:
Poco antes de morir, Carlos II había testado en favor de Felipe de Anjou, nieto de Luis XIV. Reconocido como Felipe V de España, la arrogancia del Rey Sol, que le proclamó también heredero de la Corona de Francia, y las ventajas concedidas a este país en el comercio americano, alarmaron a las potencias europeas. Acusado de no cumplir el tratado secreto de reparto, una vez declarado nulo el testamento de Carlos II, formaron la Gran Alianza de La Haya, que defendió la candidatura del archiduque Carlos de Austria, proclamándolo rey de España. La guerra de Sucesión, que duró casi trece años, tuvo su principal actividad en la contienda civil de España, ya que Cataluña se adhirió en 1705 a la alianza de La Haya, en virtud del pacto de Génova, reconociendo por rey al archiduque Carlos, que se comprometió a respetar la autonomía foral catalana. A Cataluña siguieron los demás reinos de la Corona de Aragón. El Archiduque había desembarcado, con el apoyo de la escuadra inglesa, en Lisboa, mientras el almirante Rooke ocupaba Gibraltar (1704). Pero los aliados, al producirse la adhesión de la Corona de Aragón a su causa, creyeron más factible una conquista del país desde Cataluña, y el Archiduque instaló su Corte en Barcelona. Castilla permaneció fiel a Felipe V, y, en la lucha, vio claramente que de su victoria dependía la conservación de su papel hegemónico en el Estado. La guerra fue variable, pues si el Archiduque logró entrar en Madrid, fue expulsado en seguida y Felipe V, después del triunfo de Almansa (1707), conquistó Aragón, Valencia y gran parte de Cataluña occidental. Las derrotas exteriores sufridas por las tropas de Luis XIV permitieron al Archiduque obtener, en 1709, una serie de victorias, y ocupar Madrid por segunda vez (1710). Una reacción castellana logró, antes de terminar el año, no solamente expulsar al Archiduque de Madrid, sino, tras las victorias de Brihuega y Villaviciosa, recuperar Aragón y Valencia, mientras los franceses invadían Cataluña y obligaban al Archiduque a encerrarse en Barcelona (1711). A partir de esta fecha, el cansancio entre los contendientes era general. Un cambio ministerial en Inglaterra, que dio el poder al partido ,tory, más conservador, y la muerte del emperador de Austria, que daba paso al Imperio a su hermano el Archiduque, con el nombre de Carlos VI, facilitaron las negociaciones de paz. Esta se firmó en Utrecht (1713) entre Francia Inglaterra, Holanda, Saboya y Prusia. Un año después se adhirieron Portugal y el propio emperador Carlos VI (paz de Radstadt). En las negociaciones, Felipe V se negó rotundamente a reconocer la autonomía de Cataluña y, ante la actitud decidida del rey, que consideró a los catalanes como rebeldes, los aliados evacuaron Barcelona para no entorpecer las negociaciones. Las Cortes de Cataluña decidieron proseguir la guerra en defensa de sus libertades, pero la resistencia de Barcelona no pudo sostenerse más de cuatro meses (11 de septiembre de 1714). Las paces de Utrecht y Radstadt consagraron el reparto del imperio español, establecido anteriormente por las potencias. Felipe V fue reconocido como rey de España y de las Indias, con la garantía de que jamás podría unir las coronas francesa y española; Carlos VI lo fue como rey de Flandes, Milán, Nápoles y Cerdeña, es decir, las posesiones europeas de la monarquía hispánica, menos Sicilia, que pasó a Saboya. Inglaterra obtuvo las plazas que había ocupado: Menorca y Gibraltar, y ciertas ventajas comerciales con América.

El irredentismo español frente al equilibrio de Utrecht:
Establecido Felipe V en el trono español, no podía aceptar la pérdida de los territorios mediterráneos, vinculados a la vida española desde hacía siglos, y aprovechó todas las ocasiones y coyunturas internacionales para conseguir el irredentismo de Cerdeña, Sicilia y Nápoles. Cuidadosamente preparada la empresa, aprovechando la lucha que el emperador sostenía con los turcos, una flota salida de Barcelona ocupó fácilmente Cerdeña en julio de 1717. Las potencias europeas presentaron sus quejas en Madrid, pero Alberoni no se arredró y el año siguiente una nueva escuadra repitió la operación, apoderándose de Sicilia. Alarmada Inglaterra, ajustó en Londres con Holanda, Francia, Saboya y el Imperio austriaco la Cuádruple Alianza (agosto de 1718), y una flota inglesa, sin previo aviso, atacó a los navíos españoles fondeados en la bahía de Passaro, destruyendo aquella magnífica es cuadra creada con el esfuerzo de Patiño. Mientras tanto) Francia invadía Guipúzcoa y Cataluña una flota inglesa bloqueaba los mares de Sicilia, y otra atacaba las fortalezas costeras de Santoña y Vigo. Sicilia se perdió y Felipe V fue obligado a pedir la paz y a destituir al ministro Alberoni (diciembre de 1719). La tenacidad de Isabel de Farnesio intentó un nuevo camino para conseguir sus propósitos. Valiéndose del holandés Ripperdó, entablé negociaciones directas con el emperador. Por los tratados de Viena de 1725, los antiguos contendientes en la sucesión española, Felipe V y Carlos VI, acordaban el matrimonio de los hijos de Isabel de Farnesio con dos archiduquesas austriacas, con la promesa de que el emperador mediada para que Inglaterra devolviera a España Gibraltar y Menorca y, en caso de negativa, entraría en la guerra. Los tratados alarmaron, en cuanto fueron conocidos, a Inglaterra, Holanda y Francia. En realidad, habían sido concertados en términos vagos y, al conocerse la reacción de las potencias, el emperador no se decidió a aplicarlos España, no obstante, se lanzó sobre Gibraltar, fortaleza que cercó en 1727 un ejército desde tierra. Ante la imposibilidad de rendirla, el Acta de El Pardo (1728) puso fin a la guerra La necesidad de buscar una situación internacional más estable confluyó en la adhesión de España a la Liga de Hannover (tratado de Sevilla 1729), por la que a cambio de ventajas comerciales concedidas a Inglaterra en América, se aceptaba la ocupación por los infantes españoles de los ducados italianos de Parma, Plasencia y Guastalla, una vez vencida la resistencia del emperador. El infante don Carlos tomó posesión de ellos en 1731, con la protección de una flota inglesa.

ruptura del equilibrio de Utrecht:
Integrada España en el bloque de Hannover, Patiño, para favorecer el irredentismo en Italia, buscó la alianza francesa. En noviembre de 1733 se firmaba entre España y Francia el Primer Pacto de Familia, aprovechando la guerra de sucesión de Polonia, en la que Austria estaba comprometida. Un ejército español, mandado por don Carlos, protegido desde el mar por la escuadra, penetró en Nápoles y venció a los austriacos en Bitonto, proclamándose al infante soberano de aquel reino (mayo de 1734). Desde allí se efectuó un desembarco en Sicilia, cuya conquista fue igualmente fácil, por la adhesión del pueblo (septiembre de 1734) y don Carlos fue igualmente proclamado rey en Palermo. El tratado de Viena (1735) puso fin a la cuestión polaca y Austria aceptaba a don Carlos como rey de Nápoles y Sicilia, pero con la condición de abandonar los ducados de Parma, Plasencia y Guastalla. La alianza hispano-francesa y, sobre todo, la represión del contrabando británico en América, fue ocasión de una breve guerra entre España e Inglaterra (1738-1740) llamada de la Oreja de Jenkins. Esta guerra empalmó con la conflagración europea, provocada por la sucesión a la corona de Austria a la muerte de Carlos VI (1740). Mientras Prusia se enfrentaba a Austria para apoderarse de Silesia, Inglaterra aprovechó la ocasión para asestar un golpe definitivo a la potencia colonial francesa. Francia se atrajo a España (Segundo Pacto de Familia, 1743). Las tropas franco-españolas lucharon en Italia con ventaja contra sardos y austriacos, pero en 1746 falleció Felipe V, sucediéndole su hijo Fernando VI. Isabel de Farnesio quedaba desplazada, y la diplomacia francesa, a espaldas de España, pactó primero con el rey de Saboya, y después con Inglaterra y Austria, concertando la paz en Aquisgrán (1748), que reconocía solamente al infante don Felipe los ducados de Parma y Plasencia. España, justamente enojada, tuvo, sin embargo, que aceptar la paz. Podría hablarse, con toda justeza, de una neutralidad armada pues España aprovecha el respiro de la paz para desarrollar a toda marcha su Marina, a fin de poderla enfrentar con la inglesa. Esta fue la obra callada y tenaz del marqués de la Ensenada.

La Guerra de los Siete Años:
Desde 1756, la competencia colonial franco-británica estalla aprovechando las discordias entre Austria y Prusia, y se inicia la llamada Guerra de los Siete Años (1756-1763), durante a que tanto Francia como Inglaterra trataron de atraerse a España. Fallecido Fernando VI, le sucedió Carlos III, el cual se mantuvo también a la expectativa en el conflicto. Pero los progresos ingleses en Norteamérica, en especial la caída de la gran fortaleza francesa de Québec, establecían un peligroso desequilibrio en América en favor de Inglaterra. Francia necesitada ahora con más motivo de la alianza española, reanuda las conversaciones, que se concretaron en un tratado ofensivo-defensivo: el Tercer Pacto de Familia (agosto 1761). El conflicto se desarrolló principalmente en aguas americanas y en Filipinas. Los ingleses se apoderaron de La Habana y de Manila (1762). En la Península, fracasaban el intento de rendición de Gibraltar y una entrada en Portugal, aliada de Inglaterra. Francia, que había sufrido grandes derrotas, se vio obligada a firmar la paz de París (1763) por la que devolvía, entre otras posesiones, la isla de Menorca a Inglaterra. España hubo de aceptar con disgusto el tratado, por el que si bien se le devolvían las plazas conquistadas de La Habana, Manila y otras, tuvo que ceder la Florida a los ingleses y, a cambio de ella, Francia entregaba la Luisiana, en América del Norte. La cuestión con Portugal, que afectaba a ciertos territorios americanos limítrofes con los españoles, no fue resuelta en la paz de París. España quería eliminar la colonia de Sacramento, territorio en el río de la Plata, que servía de penetración al contrabando británico y dañaba los intereses españoles en a actual Argentina. El virrey español Ceballos asedió la colonia, la tomó y destruyó sus fortificaciones militares (1777). La paz se hizo en San Ildefonso de La Granja el mismo año: Portugal cedía a España la margen septentrional del Plata, y las islas africanas de Fernando Poo y Annobón, con derecho a comerciar en el litoral del golfo de Guinea los portugueses recibían las provincias de Santa Catalina y Río Grande. Entretanto se había producido la sublevación de los colonos ingleses de América del Norte contra la metrópoli (1776). España y Francia, solicitadas por los rebeldes, ayudaron con dinero y armas. Francia, desde abril de 1779, se decidió a una intervención abierta y arrastró después a España. Las armas españolas lograron el éxito en la Florida, Honduras y en Menorca, que fue recupera da (1782). Se volvió al bloqueo de Gibraltar, atacado desde tierra y desde el mar por baterías flotantes. Cuando parecía que la plaza no podía resistir, Francia concertó la paz con Inglaterra (paz de Versalles, 1783). España desistía de Gibraltar, pero recobraba Menorca, la Florida, la costa de Campeche y Honduras.
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Re: A Questão de Gibraltar
« Responder #92 em: Março 12, 2010, 11:59:37 am »
Peço desculpa por desviar o assunto para uma resposta a uma mensagem mais atrás - sigam por favor a questão de Gibraltar como o estão a fazer.

Código: [Seleccione]
El Reino de España hizo leyes que protegían a los indígenas de la Inquisición, Portugal rehusó hacerlas.
Victor, é verdade no caso espanhol (mas de dificil cumprimento e com a  hipocrisia das encomiendas e do trabalho escravo-servo em Potosi etc.), mas falso no que escreve da parte portuguesa, houve sim, no caso luso, um dificil cumprimento e escravização, versus o jesuitismo missionário e organizador espanhol - e ainda está para averiguar em que grau maior, que o espanhol. E qual deles o maior -  que as colonizações foram diferentes - e há até aspectos em que o Brasil português era mais liberal nessa interacção com os Indigenas, missionador sem forçar modelos rigidos de sociedade - numa expanção forte e natural em que o Cristianismo cresceu por si em comunhão com o judaísmo-cristão, com os indigenas etc.

Também houve "Cristãos-novos" no México espanhol e outras partes hispanas etc. lembrando também, com a acção da Inquisição(e aí local).

Desde D. Sebastião, passando pelos Filipes Habsburgos a D. João IV e por todos os reis sucessores foram instituidas e decretadas leis da Coroa defendendo a liberdade e protecção dos indigenas.
António Vieira teve uma enorme acção no caso também.

Nos tópicos dos Bandeirantes e a expanção do Brasil, esta temática é aflorada, se me lembro, parcialmente, mas devidamente mencionada (precisa de um tópico só sobre o assunto) - e as suas dificuldades e complexidades no caso do Brasil português.
Ensinam estas Quinas que aqui vês,
Que o mar com fim será grego e romano:
O mar sem fim é português
E a Cruz ao alto diz que o que me há na alma
E faz a febre em mim de navegar
Só encontrará de Deus na eterna calma
O porto sempre por achar.
 

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VICTOR4810

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Re: A Questão de Gibraltar
« Responder #93 em: Abril 01, 2010, 09:43:23 pm »
Nada tiene que ver con el tema, pero vamos a ello: Todos los paises colonizadores, -todos- emplearon esclavos, traídos de fuera o esclavizando a los indigenas, y no fue ni España ni Portugal el peor ejemplo, hubo atrocidades, esclavitud, inquisición, pero se convivió y en la zona Española y Portuguesa quedaron muchos indígenas (vease Bolivia o Brasil), otras potencias los exterminaron ¿cuantos quedaron en las Colonias Británicas?.
No son precisamente un buen ejemplo nuestros amigos los "Bifes".¡
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Tiger22

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Re: A Questão de Gibraltar
« Responder #94 em: Julho 19, 2010, 12:39:31 am »
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Los británicos acorralan a la Guardia Civil en aguas españolas de Gibraltar

Las aguas del Estrecho, según el tratado de Utrecht, son españolas, mientras las únicas aguas británicas son las de la zona del propio puerto de Gibraltar. El año pasado, en el mes de noviembre, fueron detenidos cuatro guardias civiles cuando perseguían a unos presuntos narcotraficantes en aguas próximas a Gibraltar. Desde entonces, cada vez que “las patrulleras del servicio marítimo de la Guardia Civil se acercan a unas aguas que Gibraltar reclama como propias, se sienten hostigadas, las patrulleras inglesas inician unas maniobras de hostigamiento, que van contra el reglamento para prevenir abordajes del reglamento internacional”. Esto es lo que sucede según ha expuesto el vicepresidente de la Asociación Profesional Unión de Oficiales de la Guardia Civil, Julián Pérez, en La Tarde  con Cristina.

Como ha contado Pérez, “hace poco hubo una comisión de Interior que versó sobre este tema y hubo una proposición no de ley de UPyD, por Rosa Díez, que instaba al Gobierno a que actuara confirme a estos hechos”. Sin embargo, desde que se presentó hace unos meses “no hemos notado el respaldo del Gobierno que es necesario para que la Guardia Civil desarrolle sus labores con plena libertad, que es defender los derechos y libertades de los españoles”. Por esto ha reclamado en COPE el vicepresidente de Unión de Oficiales que “debería quejarse el Gobierno español, porque los que son hostigadas son las patrulleras de la Guardia Civil española”.


Enquanto a questão de Olivença não estiver resolvida, os espanhóis não têm autoridade alguma para protestar com os ingleses.

Bravo pelos ingleses!!!
"you're either with us, or you're with the terrorists."
 
-George W. Bush-
 

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TOMSK

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Re: A Questão de Gibraltar
« Responder #95 em: Julho 19, 2010, 01:25:04 am »
Perdoem-me o off-topic mas não podia deixar escapar esta...

Citação de: "Tiger22"
fueron detenidos cuatro guardias civiles cuando perseguían a unos presuntos narcotraficantes en aguas...

Ai a crise...até os presuntos já tem que se meter nestas andanças... :mrgreen:
 

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Duarte

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Re: A Questão de Gibraltar
« Responder #96 em: Julho 19, 2010, 01:38:27 am »
Isto é uma incoerência perfeitamente incompreensível e uma desonestidade intelectual, reclamarem qualquer pretensão territorial sobre Gibraltar, sem devolverem Olivença.
слава Україна!

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Tiger22

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Re: A Questão de Gibraltar
« Responder #97 em: Julho 19, 2010, 09:28:59 am »
Citação de: "Duarte"
Isto é uma incoerência perfeitamente incompreensível e uma desonestidade intelectual, reclamarem qualquer pretensão territorial sobre Gibraltar, sem devolverem Olivença.

Sem dúvida.

Esta é de hoje:

Citar
ESPAÑA
La Guardia Civil retira su vigilancia de aguas españolas en Gibraltar

Tras la última queja de Londres, los agentes tienen orden de no patrullar a menos de 1,5 millas del Peñón

De nuevo hacia atrás, de retirada. Esta vez ha sido la Guardia Civil la que ha cursado órdenes para no patrullar por las aguas españolas de Gibraltar. Tras el último incidente vivido en la zona -un buque de guerra británico llegó a preparar sus armas y apuntar a una patrullera del Instituto Armado-, Madrid ha decidido retraerse y evitar nuevas tensiones con los británicos o con la policía gibraltareña.

Según ha sabido EL MUNDO, tras la última queja lanzada por Londres contra la Guardia Civil, los mandos han dado órdenes a todos sus patrulleros: no realizar labores de vigilancia.


Obrigado aos amigos ingleses!!! :G-beer2:

Sem se resolver Olivença, não se resolve Gibraltar.
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Re: A Questão de Gibraltar
« Responder #98 em: Julho 20, 2010, 09:51:46 am »
Que os den un rato:

Informacion erronea desmentida por el misnisimo Ministro:

Rubalcaba: no he dado instrucciones a nadie de retirarse de ningún sitio


(Cantabria) POLITICA,EXTERIOR | > AREA: Política
19-07-2010 / 12:30 h

Santander, 19 jul (EFE).- El ministro del Interior, Alfredo Pérez Rubalcaba, ha asegurado hoy en Santander que él no ha dado "ninguna instrucción de retirarse a nadie de ningún sitio".

El ministro ha negado así que su departamento haya ordenado la retirada de embarcaciones patrulleras de la Guardia Civil de aguas españolas cercanas a Gibraltar.

"No hay tal retirada, no hay más", ha declarado en una rueda de prensa en la Universidad Internacional Menéndez Pelayo.

Pérez Rubalcaba ha admitido que "hay tensiones" entre España y Gibraltar, pero ha añadido que "se resuelven por la vía del diálogo". EFE-Cantabria


http://www.abc.es/agencias/noticia.asp?noticia=458087

Hace poco la RAF tuvo que suspender los vuelos sobre Gibraltar e irse con sus Tornados y sus C-130  a Marruecos porque curiosamente "coincidio" con maniobras del Ejercito del Aire que obstaculizaron cualquier vuelo en la zona con sus F18 . Ahora estan enfadados :lol:
 

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Re: A Questão de Gibraltar
« Responder #99 em: Julho 20, 2010, 03:49:35 pm »
No obstante cabe aclarar que Gibraltar es un paraiso fiscal y refugio de negocios de dudosa legalidad. Parece ser que ni a Espanha ni a UK les interesa en absoluto meter mano a la roca, por algun motivo que sospecho tenga que ver con €€€€€ .
 

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Re: A Questão de Gibraltar
« Responder #100 em: Julho 26, 2010, 06:02:47 pm »
Citação de: "Duarte"
Isto é uma incoerência perfeitamente incompreensível e uma desonestidade intelectual, reclamarem qualquer pretensão territorial sobre Gibraltar, sem devolverem Olivença.

Olivença é uma questao domestica entre os dois estados da peninsula ibérica . Que tem a Inglaterra a vêr com a peninsula ibérica ?  A ocupaçao de uma parcela de territorio ibérico por um estado extra-ibérico é tambem um ultrage a Portugal !

Nao vale a pena ninguem se chatear por causa de Gibraltar pois é tudo uma questao de tempo : quando cair de podre a monarquia e o sistema feudal britanicos,  cairao tambem, e de vez, os restos do seu império .
 

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Re: A Questão de Gibraltar
« Responder #101 em: Julho 26, 2010, 06:59:35 pm »
Citação de: "legionario"

Olivença é uma questao domestica entre os dois estados da peninsula ibérica . Que tem a Inglaterra a vêr com a peninsula ibérica ?  A ocupaçao de uma parcela de territorio ibérico por um estado extra-ibérico é tambem um ultraje a Portugal !

Nao vale a pena ninguem se chatear por causa de Gibraltar pois é tudo uma questao de tempo : quando cair de podre a monarquia e o sistema feudal britanicos,  cairao tambem, e de vez, os restos do seu império .

Assunto doméstico?  Ultaje a Portugal? Fala como se Portugal já fosse província da grande Espanha.. Não é, nem será enquanto houver portugueses dispostos a defender a pátria.
Tanto o caso de Olivença como de Gibraltar são assuntos internacionais. A única diferença é que num caso o território foi cedido em perpetuidade, e outro foi ocupado e nunca devolvido como acordado.  :lol:

Cair a monarquia? Que tem isto a ver? E a monarquia de Espanha? Quando é que os povos Basco, Galego e Catalão vão ser livres do jugo castelhano?

Com tanto lambe-botismo aos vizinhos, deveria procurar emprego como assessor do "inginheiro"  :mrgreen:
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Re: A Questão de Gibraltar
« Responder #102 em: Julho 26, 2010, 07:24:42 pm »
Doméstico?!!! Não me parce nada doméstico. Para o ser, só se não fossemos independentes de Castela.

Sério que não compreendo o seu iberismo. Sendo o meu caro, um apoiante de uma CPLP mais forte e a caminho de uma maior integração, como é que isso cabe no seu iberismo. São antagónicos em extremos que não podem ser conciliados!!!!
 

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Re: A Questão de Gibraltar
« Responder #103 em: Julho 26, 2010, 10:11:13 pm »
Gibraltar es un problema que con el tiempo se resolverá, de eso no me cabe la menor duda, y se resolverá el día que desde España "se les aprieten las tabas" a los Hijos de la Gran Bretaña.
Como nunca se va a resolver es con diálogo, paños calientes, visitas de Ministros españoles al peñón, apertura incondicional de la verja, cesión de miles de lineas telefónicas, aceptación  del aeropuerto del peñón (doblemente expoliado), etc.
Un cambio de sensibilidad en un futuro gobierno puede cambiar radicalmente la situación y si se logra que los gibraltareños tengan que vivir trabajando honradamente como los demás y pagando sus impuestos, la cuestión está casi resuelta.
El tiempo en la historia se mide por Siglos, demosle tiempo al tiempo.¡
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Re: A Questão de Gibraltar
« Responder #104 em: Julho 27, 2010, 01:16:44 am »
Citação de: "Duarte"
Citação de: "legionario"

Cair a monarquia? Que tem isto a ver? E a monarquia de Espanha? Quando é que os povos Basco, Galego e Catalão vão ser livres do jugo castelhano?

Com tanto lambe-botismo aos vizinhos, deveria procurar emprego como assessor do "inginheiro"  :mrgreen:

Caro Duarte, eu sou monarquico e ao contrario de muitos foristas monarquicos deste forum , posso fundamentar e muito bem esta minha opçao. Eu referia-me à monarquia inglesa, certo ?  
Quer que lhe fale um bocadinho da depravaçao e da corrupçao dos "principes" e dos lordes ingleses ? Quer que lhe recorde os "feitos" dos filhos e do neto mais novo da rainha inglesa ? Sabe quanto é que esta mulher (para nao falar dos lordes) recebeu de subsidios da UE ? faça uma pesquise na net e espante-se !!
Um Rei existe para servir a sua naçao, nao para se servir , amigo Duarte !