Guerra na Ucrânia

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ricardonunes

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Re: Guerra na Ucrânia
« Responder #4830 em: Maio 26, 2022, 03:47:10 pm »
Os polacos, tal como qualquer outra nação, não são um grupo homogeneo sobre o qual se possa generalizar sem erro.
Dito isto, vou generalizar.
Há um sentimento cultural profundo e histórico contra duas naçoes, um mais forte, contra a Rússia, e outro contra a Alemanha. Paradoxalmente há, sobretudo entre os jovens com formação, um apelo pró europeu que anula a animosidade anti germânica, e uma aproximação (agora certamente quebrada) aos russos endinheirados que são comuns neste país, tal como eram na Ucrânia, por óbvios motivos.

Há um país que quase todos idolatram, os USA.

Em geral, a população mais envelhecida é extremamente religiosa e conservadora, enquanto os mais jovens são bastante pró ocidentais (culturalmente) na sua maioria.
Apesar disso, há muita malta de extrema direita, grupos completamente xenófobos que reclamam em simultâneo a sua integridade nacionalista enquanto repudiam as agressões nazis e russas do passado.

Os ucranianos são vistos por esta facção como cidadãos de um Estado secundário, que não está nem na Europa, nem livre dos russos.
Com o número de refugiados ucranianos na Polónia, a situação tem tudo para se tornar explosiva com o passar do tempo.

Cpts

E parte do território ucraniano pertenceu em tempos à Polónia

 Dai eu ja ter referido aqui no fórum que a solução e a divisão em 3 partes. E não sou nenhum cientista basta estar informado e ter uma perceção da realidade.
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Re: Guerra na Ucrânia
« Responder #4831 em: Maio 26, 2022, 03:51:05 pm »
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LuisPolis

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Re: Guerra na Ucrânia
« Responder #4832 em: Maio 26, 2022, 04:13:16 pm »
Envio de armas da Alemanha para a Ucrania (crítica Ucraniana).
« Última modificação: Maio 26, 2022, 04:14:06 pm por LuisPolis »
 

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papatango

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Re: Guerra na Ucrânia
« Responder #4833 em: Maio 26, 2022, 04:16:52 pm »
Citar
Dai eu ja ter referido aqui no fórum que a solução e a divisão em 3 partes. E não sou nenhum cientista basta estar informado e ter uma perceção da realidade.
Sem dúvida...
Aliás, Kaliningrad deve ser devolvido à Alemanha e a Carélia à Finlandia.
O Algarve deve ser dado a Marrocos, porque historicamente foi um território muçulmano enquanto que o Minho, até ao rio Douro deve ser integrado na Galiza... Bastaria escutar o presidente da Camara do Porto para perceber que isso é absolutamente inevitável.

Basta estar informado e ter uma percepção da realidade ....



De volta ao mundo das pessoas normais ...
Mesmo que a situação fosse ainda pior, não há na história da humanidade absolutamente nada que seja tão determinante na criação e moldagem de uma nacionalidade como uma guerra, e especialmente uma guerra imposta por uma potência estrangeira.

As questões históricas, ou proto-históricas, resultado da visão imperial russa, são postas a circular pelos fascistas russos e pelos seus esbirros portugueses, mas obviamente valem o que valem e são apenas isso.

As crises de refugiados implicam sempre, sempre, sempre problemas de fricção entre as pessoas que chegam e as pessoas que estão no lugar que as acolhe.

Bastaria olhar para o que foi a volta dos retornados, para ver o que aquilo foi nos  primeiros meses. E naquele caso não havia distinções etnicas, nem religiosas nem históricas. E o nosso caso foi exemplar.
Os retornados franceses brancos que vieram da Argelia, muitos deles, nunca se integraram realmente na França metropolitana e MAIS UMA VEZ eram franceses, brancos e católicos.

Os mesmos problemas encontramo-los em 1914 com a crise dos refugiados belgas que chegaram ao Reino Unido.
Toda a gente os queria receber, até que começaram a aparecer problemas, entre protestantes e católicos, coisas simples como a igreja a que os refugiados íam à missa criaram problemas violentos.

Portanto, estou de acordo que devemos olhar para a realidade, mas olhar com olhos de ver e não apenas com o olho que o camarada Jeronimo manda
É muito mais fácil enganar uma pessoa, que explicar-lhe que foi enganada ...
 
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Re: Guerra na Ucrânia
« Responder #4834 em: Maio 26, 2022, 04:26:54 pm »
Envio de armas da Alemanha para a Ucrania (crítica Ucraniana).


Ontem, vi um jornalista da SIC a fazer uma pergunta que ao mesmo tempo era um comentário destinado a determinar a resposta.

Dizia o homem, que a Alemanha tinha prometido tanques, mas que os tanques só vão chegar em Julho e nem sequer munições há.
Conclui que, tratando-se da Alamanha, eles só náo fazem munições porque não estão interessados.

Como é evidente, trata-se dos sistemas Geppard, a que os jornalistas chamam tanques (qualquer catterpilar com lagartas é um tanque para estes jornalistas) e que utilizam duas peças de 35mm.

Ora... A Alemanha retirou os Geppard de serviço há décadas e não tem qualquer equipamentos que utilize o calibre 35mm que é um calibre que caiu em completo desuso na Europa, sendo inviável voltar a produzir munição deste tipo.

Por outro lado, os Geppard estão em depósito e só quem não souber como fica muito do material que é enviado para reservas é que não entende porque demora tanto tempo para voltar a reativa-lo (em muitos casos ninguém acredita que volte a ser utilizado).

O que podemos perguntar é o que mais a Alemanha poderia enviar...
E a verdade é que a Alemanha parece ter sido o nosso modelo para desarmar o país.

Eu não sei até quando será possível impedir uma investigação à senhora Merkel...
Ainda vamos chegar à conclusão de que a maior vitória do Putin, não foi eleger o senhor Trump para presidente da América. A maior vitória pode ter sido o conseguir controlar Angela Merkel.
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Re: Guerra na Ucrânia
« Responder #4835 em: Maio 26, 2022, 04:30:19 pm »
Citar
Dai eu ja ter referido aqui no fórum que a solução e a divisão em 3 partes. E não sou nenhum cientista basta estar informado e ter uma perceção da realidade.
Sem dúvida...
Aliás, Kaliningrad deve ser devolvido à Alemanha e a Carélia à Finlandia.
O Algarve deve ser dado a Marrocos, porque historicamente foi um território muçulmano enquanto que o Minho, até ao rio Douro deve ser integrado na Galiza... Bastaria escutar o presidente da Camara do Porto para perceber que isso é absolutamente inevitável.

Basta estar informado e ter uma percepção da realidade ....



De volta ao mundo das pessoas normais ...
Mesmo que a situação fosse ainda pior, não há na história da humanidade absolutamente nada que seja tão determinante na criação e moldagem de uma nacionalidade como uma guerra, e especialmente uma guerra imposta por uma potência estrangeira.

As questões históricas, ou proto-históricas, resultado da visão imperial russa, são postas a circular pelos fascistas russos e pelos seus esbirros portugueses, mas obviamente valem o que valem e são apenas isso.

As crises de refugiados implicam sempre, sempre, sempre problemas de fricção entre as pessoas que chegam e as pessoas que estão no lugar que as acolhe.

Bastaria olhar para o que foi a volta dos retornados, para ver o que aquilo foi nos  primeiros meses. E naquele caso não havia distinções etnicas, nem religiosas nem históricas. E o nosso caso foi exemplar.
Os retornados franceses brancos que vieram da Argelia, muitos deles, nunca se integraram realmente na França metropolitana e MAIS UMA VEZ eram franceses, brancos e católicos.

Os mesmos problemas encontramo-los em 1914 com a crise dos refugiados belgas que chegaram ao Reino Unido.
Toda a gente os queria receber, até que começaram a aparecer problemas, entre protestantes e católicos, coisas simples como a igreja a que os refugiados íam à missa criaram problemas violentos.

Portanto, estou de acordo que devemos olhar para a realidade, mas olhar com olhos de ver e não apenas com o olho que o camarada Jeronimo manda

Papatango com exceção da fronteira com Olivença, desde quando Portugal tem as sua fronteiras definidas?

Desde quando a Ucrânia e considerada um Pais ?

Comparar a existência do território Português com a existência do território Ucraniano e uma anedota.
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Re: Guerra na Ucrânia
« Responder #4836 em: Maio 26, 2022, 04:38:07 pm »
Desde quando a Ucrânia e considerada um Pais ?

Fácil.  Pergunta ao povo ucraniano. 
 

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Re: Guerra na Ucrânia
« Responder #4837 em: Maio 26, 2022, 05:35:58 pm »

De facto o que tenho lido e visto indica uma ofensiva russa muito forte e um perder de posições estrategicas por parte dos ucranianos. Está a ser um esforço muito grande por parte dos russos. O facto de terem mobilizado forças que ate aqui estavam em Mariopol possivelmente ajudou. Ainda assim, o que justifica estas perdas avultadas para o lado ucraniano?
Na região de Luhansk penso que o problema está no facto de as tropas Russas terem a vantagem de conhecerem o terreno. É o sítio onde os Ucranianos têm um exército com malta estranha à zona. Não há apoio dos civis. Aqui há uns tempos o governador de Luhansk chamava de traidores à população e dizia que a malta local conhecia todas as estradas e becos. Basicamente é o oposto de Kiev e arredores.

https://www.bbc.com/news/world-europe-61372382
 
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Re: Guerra na Ucrânia
« Responder #4838 em: Maio 26, 2022, 05:36:35 pm »

De facto o que tenho lido e visto indica uma ofensiva russa muito forte e um perder de posições estrategicas por parte dos ucranianos. Está a ser um esforço muito grande por parte dos russos. O facto de terem mobilizado forças que ate aqui estavam em Mariopol possivelmente ajudou. Ainda assim, o que justifica estas perdas avultadas para o lado ucraniano?

As perdas avultadas para o lado ucraniano resumem-se a uma superiodade numerica russa em certos locais de até 7 para 1 e a maior concentração/fogo de artilharia (das forças russas) desde a 2ª GM.
 
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Re: Guerra na Ucrânia
« Responder #4839 em: Maio 26, 2022, 05:49:56 pm »

Fronteiras definidas ?
Portugal ?
As fronteiras atuais foram definidas em 20 de Dezembro de 1999. Já a Ucrânia tinha as suas.

Falar de fronteiras definidas num país que sempre se assumiu como pluricontinental e que desde 1415 tem novas fronteiras todos os anos, é quase anedótico. As fronteiras de um país como Portugal, cuja história e identidade nacional estão intimamente ligadas com o passado ultramarino, são por natureza completamente fluidas, provavelmente mais que as da Ucrânia.
As nossas fronteiras estavam na banda oriental do Uruguai, no Sul de Angola, no Rovuma e no lago Niassa.

Quanto às da Ucrânia, pesquise por Kievan Rus ...
e depois procure por Novgorod e mais tarde Grão Ducado da Moscóvia.
Se a Ucrânia não tem fronteiras claras, muito menos as tem a Russia, desde o extremo oriente chinês, ao Cáucaso, à Crimeia que era Otomana, séculos antes de ser russa ou a Kaliningrad, que ainda ontem se chamava Koenigsberg e era a capital da Prussia oriental.

Estudar, ler e voltar a estudar, em vez de escutar o que o partido manda, é sempre o melhor caminho...
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Re: Guerra na Ucrânia
« Responder #4840 em: Maio 26, 2022, 05:54:04 pm »
Os polacos, tal como qualquer outra nação, não são um grupo homogeneo sobre o qual se possa generalizar sem erro.
Dito isto, vou generalizar.
Há um sentimento cultural profundo e histórico contra duas naçoes, um mais forte, contra a Rússia, e outro contra a Alemanha. Paradoxalmente há, sobretudo entre os jovens com formação, um apelo pró europeu que anula a animosidade anti germânica, e uma aproximação (agora certamente quebrada) aos russos endinheirados que são comuns neste país, tal como eram na Ucrânia, por óbvios motivos.

Há um país que quase todos idolatram, os USA.

Em geral, a população mais envelhecida é extremamente religiosa e conservadora, enquanto os mais jovens são bastante pró ocidentais (culturalmente) na sua maioria.
Apesar disso, há muita malta de extrema direita, grupos completamente xenófobos que reclamam em simultâneo a sua integridade nacionalista enquanto repudiam as agressões nazis e russas do passado.

Os ucranianos são vistos por esta facção como cidadãos de um Estado secundário, que não está nem na Europa, nem livre dos russos.
Com o número de refugiados ucranianos na Polónia, a situação tem tudo para se tornar explosiva com o passar do tempo.

Cpts

E parte do território ucraniano pertenceu em tempos à Polónia

 Dai eu ja ter referido aqui no fórum que a solução e a divisão em 3 partes. E não sou nenhum cientista basta estar informado e ter uma perceção da realidade.

Lamento, não vi e este tópico já vai longo

Divisão como? Polónia , Rússia e Ucrânia propriamente dita?
"[Os portugueses são]um povo tão dócil e tão bem amestrado que até merecia estar no Jardim Zoológico"
-Dom Januário Torgal Ferreira, Bispo das Forças Armadas
 

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papatango

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Re: Guerra na Ucrânia
« Responder #4841 em: Maio 26, 2022, 05:56:27 pm »

Para quem for na conversa dos ucranianos na Polonia e dos problemas únicos que isso representa, dê uma olhada aqui...
https://www.bbc.com/news/magazine-28857769

E foram apenas 250.000 belgas no Reino Unido...
Os ucranianos estão a ser muito melhor tratados que os belgas foram ...
Todas as guerras são iguais e todos os refugiados se transformam num problema.

É com isso que Putin conta, e é à pala disso que o travesti fascista Jerónimo e a menina laroca do bloco contam, para ganhar votos em próximas eleições.
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Re: Guerra na Ucrânia
« Responder #4842 em: Maio 26, 2022, 06:02:31 pm »
Sempre tivemos imigração ucraniana desde o fim da URSS e nunca me lembro de terem dado problemas, ao contrário dos nossos "amigos" dos PALOP ::)

Sempre me pareceram pessoas pacatas, honestas e trabalhadoras

Agora se começarem a tirar trabalho aos portugueses, aí já não digo nada
"[Os portugueses são]um povo tão dócil e tão bem amestrado que até merecia estar no Jardim Zoológico"
-Dom Januário Torgal Ferreira, Bispo das Forças Armadas
 

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Re: Guerra na Ucrânia
« Responder #4843 em: Maio 26, 2022, 06:07:42 pm »
Isto não e uma questão de fotos com qualidade ou sem, isto e um problema que foi criado.

São todos amigos de ajudar o próximo ate ao ponto que...

Mais casos de refugiados ucranianos na iminência do despejo

https://www.rtp.pt/noticias/guerra-na-ucrania/mais-casos-de-refugiados-ucranianos-na-iminencia-do-despejo_a1405963

Fragilidade de refugiadas ucranianas usada por redes de tráfico sexual

https://www.rtp.pt/noticias/pais/fragilidade-de-refugiadas-ucranianas-usada-por-redes-de-trafico-sexual_v1405044

Mas deixe que lhe diga, o seu lado inteligente não o favoreceu muita a interpretar a mensagem que deixei, como diria o meu avozinho, mais um inteligente com entrolhos ....

Mas resumindo ou isto se resolve ou os ucranianos vão ser os próximos gypsys  do continente europeu... todos os querem ajudar mas ninguém os quer a sua porta.

Se a foto for falsa, ou manipulada de alguma forma com recurso a photoshop, e depois é colocada uma legenda, sem fontes à vista (é o diz que disse), então o que foi noticiado vale zero. Qualquer um pode ir para o Twitter, com uma foto alterada, dizer que aconteceu X, e automaticamente é verdade. Não se sabe, não se inventa, acho que é bastante simples.

A mensagem que deixou, é uma de muitas mensagens que tem deixado aqui no tópico puramente mal intencionadas, com uma e apenas uma narrativa em vista, pró-Rússia. Basta ver que uns posts a seguir, vem dizer que a Ucrânia não é um país, como se lhe coubesse a si decidir o que é ou não um país. Engraçado é que a Ucrânia era um país como qualquer outro, que ninguém questionava o seu direito de existir, até dia 24 de Fevereiro.

A mensagem que deixou foi claramente de que "os ucranianos são uns nazis vândalos", com base num único tweet. Correu-lhe mal. Passar disso, para a postagem de duas notícias que nada têm a ver, apenas mostra que atirar qualquer coisa para a conversa a ver se cola.

E ninguém disse que a questão dos refugiados não é um problema (problema também é quando há malta, por força do seu ego, vem postar uma notícia e a sua opinião, como se fossem profetas).
Mas por acaso até sei de como resolver a questão dos refugiados ucranianos, mas se calhar a resposta não convém à sua narrativa pró-Putin (envolveria a retirada da Rússia na sua invasão injustificada da Ucrânia).  ;)
 
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CruzSilva

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Re: Guerra na Ucrânia
« Responder #4844 em: Maio 26, 2022, 06:11:43 pm »
Sempre tivemos imigração ucraniana desde o fim da URSS e nunca me lembro de terem dado problemas, ao contrário dos nossos "amigos" dos PALOP ::)

Sempre me pareceram pessoas pacatas, honestas e trabalhadoras

Agora se começarem a tirar trabalho aos portugueses, aí já não digo nada

A maioria dos ucrainianos quando cria problemas é porque já tem muita vodka (ou cerveja, ou vinho... eles bebem tudo) em cima...
 
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