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Conflitos => Conflitos do Presente => Tópico iniciado por: Miguel em Janeiro 19, 2008, 04:07:55 pm
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1- nada ou nenhuma?
2- devemos passar a ofensiva?
3- chorar e rezar ?
Pessoalmente, como patriota sei que passarei para o ataque com ou sem o apoio do meu governo.
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Conheço perfeitamente as leis, e sei que estamos todos vigiados, e que fique bem claro.
Em caso de ataque contra o meu Portugal, entrarei pessoalmente em guerra.
Utilizarei todos os meios que posso ter a minha disposiçao.
Sou descendente dos Lusitanos e de viriato.
Olho por olho dente por dente.
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Ataque turra????
Cumprimentos
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Ataque turra????
Cumprimentos
turra= terrorista islamico
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Dúvido Miguel, nós somos Portugal, não somos Espanha, nem França, nem Itália...este é a mais valia de Portugal; ninguém nos liga nenhuma! :lol:
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Obrigado pela explicaçao.
Cumprimentos
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em caso de ataque, seja de onde for, embora creia piamente é que muito improvavel, acredito, de forma quase religiosa, que como sempre ao longo da historia, cada portugues, digno de esse nome, se levantaria em armas para defender o seu chão sagrado, lembrem-se "mesmo morto um homem ainda precisa de quatro para o tirarem de casa"
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E saberíamos contra quem e onde combater?
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Conheço perfeitamente as leis, e sei que estamos todos vigiados, e que fique bem claro.
Em caso de ataque contra o meu Portugal, entrarei pessoalmente em guerra.
Utilizarei todos os meios que posso ter a minha disposiçao.
Sou descendente dos Lusitanos e de viriato.
Olho por olho dente por dente.
Ou seja, acabaram-se os jantares com frango de caril e chamussas là em casa. È isso não é? Tamaras também ficam excluidas?
rgds
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Turra é terrorista africano soviético.
O terrorismo islâmico seria "ataque da moirama"
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Não me parece sensato e inteligente discutir o que iremos fazer a seguir a um atentado. Isso significaria que fomos ultrapassados na fase prévia e mais importante que é a da prevenção. Eu sei que é impossível evitar a cem por cento a possibilidade de se cometer um atentado, mas mesmo assim o nosso foco deve estar centrado na prevenção, e isto só se faz com serviços de informações altamente eficientes.
Dotados de todos os meios legais, materiais e humanos para tal tarefa.
É inacreditável como em plena guerra contra o terrorismo, os nossos serviços de informações ainda são olhados com desconfiança pelo poder político.
É inacreditável que (legalmente) os nossos serviços de informações não possam fazer escutas e intercepção de comunicações.
Urge dotar os nossos serviços de informações dos meios necessários para realizarem a sua tarefa. Se não o fizermos, mais expostos ficaremos aos atentados e outros tipos de criminalidade.
A reposta aos atentados é importante, mas mais importante ainda é a sua prevenção, até porque não devemos esquecer que nessa fase de represálias, já teremos mortos que lamentar.
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Em vez de estarmos a discutir o que devemos fazer depois de um ataque terrorista islamita a Portugal, devemos apostar na prevenção. Não é com a caça as bruxas, incendiar mesquitas, invadir Marrocos etc que resolvemos as coisas. Olhem a reacção dos nosso hermanos em vez de passarem à ofensiva retiraram do Iraque e apostaram na prevenção, como por exemplo as detenções em Barcelona e as várias nos anos seguintes aos atentados de Madrid.
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c34x
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P44
Miguel, que vais fazer?
Começar a deitar fogo a carros??????
:rir: :nice: c34x
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...á nossa segurança interna não são os muçulmanos.nada disso.
são pessoas de certas proveniencias que estão no nosso pais.
fiz-me entender?
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...á nossa segurança interna não são os muçulmanos.nada disso.
são pessoas de certas proveniencias que estão no nosso pais.
fiz-me entender?
Sem dúvida: um é de Vilar de Maçada e outro de Boliqueime.
Um ainda é de Ovar. Outro de Porto de Ovelha...
E eles andam aí.
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a verdadeira ameaça á segurança nacional são grande parte dos imigrantes brasileiros e do leste europeu.
isso é um facto,amigo.
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a verdadeira ameaça á segurança nacional são grande parte dos imigrantes brasileiros e do leste europeu.
isso é um facto,amigo.
E essa opinião inteligente e ponderada baseia-se em que factos concretos?
Ou é so pra demostrar ao pessoal que Vexa é pobre de espirito?
rgds
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Como fizeram os americanos e os ingleses: cagando e andando!
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a verdadeira ameaça á segurança nacional são grande parte dos imigrantes brasileiros e do leste europeu.
isso é um facto,amigo.
E essa opinião inteligente e ponderada baseia-se em que factos concretos?
Ou é so pra demostrar ao pessoal que Vexa é pobre de espirito?
rgds
esta opinião baseia-se em estatisticas da criminalidade.
só não vê quem não quer.
nunca reparou que as pessoas afirmam isto que eu digo em surdina?
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a verdadeira ameaça á segurança nacional são grande parte dos imigrantes brasileiros e do leste europeu.
isso é um facto,amigo.
E essa opinião inteligente e ponderada baseia-se em que factos concretos?
Ou é so pra demostrar ao pessoal que Vexa é pobre de espirito?
rgds
esta opinião baseia-se em estatisticas da criminalidade.
As mesmas estatísticas que demonstram que o factor principal que leva a criminaliade é a posição social e não a cidadania de origem? Sendo assim talvez fosse melhor o "braganca" reler as tais estatísticas... ou até ler algo acerca de estatística para as poder compreender melhor.
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esta opinião baseia-se em estatisticas da criminalidade.
só não vê quem não quer.
nunca reparou que as pessoas afirmam isto que eu digo em surdina?
Podemos ter a fonte de tais estatisticas sff ? E se não for pedir muito um link?
rgds
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procurei mas não consegui encontrar.
mas também não é preciso: quem comete assaltos nos comboios da linha de sintra?;
quem assalta carrinhas de valores?;
quem comete a esmagadora maioria dos assaltos através de carjacking?
se não querem ver isso não é problema meu.
se querem saber do descontentamento das pessoas em relação aos imigrantes,façam um inquérito.
eu moro em sintra e enervo-me de encontrar imigrantes em cada esquina;
vou á ericeira...é só brasileiros de papo para o ar...
acham isto bom para os turistas que nos visitam?
eu não sou totalmente contra a imigração,simplesmente devem ser adoptadas certas medidas como expulsar imigrantes desempregados.
se a esmagadora maioria dos brasileiros não têm qualificação,o que fazem (ainda) por cá?
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se a esmagadora maioria dos brasileiros não têm qualificação,o que fazem (ainda) por cá?
Provavelmente os trabalhos que os portugueses orgulhosos se recusam a fazer e preferem continuar a ser alimentados pelo Estado.
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esta opinião baseia-se em estatisticas da criminalidade.
Sem entrar nessa disputa, (até porque ignoro os valores e proporção de criminalidade atribuida em Portugal a estrangeiros e se tratar de um tema 'controverso' e a exigir cautela ), para aligeirar o debate referia que um jornal belga levanta hoje uma hipótese algo estranha...
E se exportássemos os nossos presos?
As nossas prisões estão cheias...transbordam, e isso repete-se de há anos para cá (...) os presos são demasiados.Como resolver este excesso de população carceral ?
E se exportássemos os nossos presos, adquirindo prisões no estrangeiro? Na Áustria, pelo menos este sistema parece funcionar perfeitamente.Os austríacos financiaram a construção de varias prisões na Sérvia para onde exportam os seus condenados com essa origem.
Agora imaginemos a situação com os Romenos condenados na Bélgica enviados para o seu país para ai cumprir a pena em prisões construidas com ajuda do estado belga.Uma situação que poderia funcionar muito bem com outros países quando se sabe que mais de 40% dos detidos são de nacionalidade estrangeira.
Trata-se de uma curiosidade ( ignorava o precedente austriaco) e que tem óbviamente razões financeiras (os custos devem apesar de tudo ser bem menos elevados que na Austria) mas não só certamente...
Deslocalização de presos...quem diria ?
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Esta era a proporção a 31 Dezembro 2006 - Portugueses 79,8% vs. Estrangeiros 20,2% . Não há-de ser muito diferente agora.
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.dgsp.mj.pt%2Fpaginas%2FInformacoes%2FEstatisticas%2Festatisticas2006%2F417.jpg&hash=0e7f96aed3464da3d2b679fc6328563e)
Relatório Completo (http://http)
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esta opinião baseia-se em estatisticas da criminalidade.
só não vê quem não quer.
Estas estatísticas?
Esta era a proporção a 31 Dezembro 2006 - Portugueses 79,8% vs. Estrangeiros 20,2% . Não há-de ser muito diferente agora.
bragança: Faço minhas as tuas palavras...
se não querem ver isso não é problema meu.
E ja agora:
O passo seguinte foi aplicar a estrutura de uma população a outra, neutralizando assim o efeito de variáveis terceiras sobre o indicador que se pretende comparar, nomeadamente a taxa bruta de criminalidade (número de condenações por mil indivíduos). O resultado foram 7‰ para os portugueses e 11‰ para os estrangeiros. De seguida, apurámos qual seria a taxa bruta de criminalidade dos portugueses caso a estrutura desta população, em termos de sexo, idade e condição perante o trabalho fosse idêntica à dos estrangeiros. Uma vez aplicadas aos portugueses uma masculinidade e uma juventude similares às dos estrangeiros, a taxa bruta de criminalidade dos nacionais ascende a 10‰ e, se tivermos em conta a condição perante o trabalho, atinge mesmo os 11‰, ou seja, a virtual paridade com os estrangeiros. A maior criminalidade dos estrangeiros face aos portugueses revela-se assim ilusória, esbatendo-se à medida que vamos controlando o efeito de variáveis que, essas sim, têm uma relação real com o fenómeno da criminalidade.
Fonte (http://http)
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procurei mas não consegui encontrar.
mas também não é preciso: quem comete assaltos nos comboios da linha de sintra?;
Os pobres
quem assalta carrinhas de valores?;
Os pobres
quem comete a esmagadora maioria dos assaltos através de carjacking?
Os pobres
Tente preceber uma noção simples.
O seu xenofobisbo não tém nada a ver com a origem geogràfica dos seres humanos cuja presença tanto o incomoda.
Hà duas coisas que o chateam:
1. Os gajos são pobres.
2. Os gajos tém uma infima possibilidade de virem a ter uma vida melhor que a sua na sua terra.
Racismo, xenofobia, intolerançia, etc na sociedade actual são observados em dois tipos de pessoa:
1. O que é coloquialmente conhecido como "os broncos" (pouca educação/inteligencia/savoir-faire ou simplesmente falta de chà). Porque os "outros" são diferentes.
2. As pessoas que chegaram (ou pensam que...) a um estrato social açima da média. Porque os "outros" são pobres.
A coisa da intolerancia jà não tém como base a cor da pele, nem a religião. Tudo gira à volta do dinheiro/nivél de vida que "outro" tém ou deixa de ter.
Diga là bragança, no meio dessa estrangeirada toda voçé ainda não conheceu um que seja com quem tenha simpatizado? Nem um? E se sim, o moço/a até tinha um emprego porreiro não é? Não era pessoa para andar às duas da manhã, com um frio do caraças, a fazer carteiras na linha de Sintra.
se não querem ver isso não é problema meu.
se querem saber do descontentamento das pessoas em relação aos imigrantes,façam um inquérito.
A quem? Aos empresàrios? Aos particulares que recorrem a serviços à pessoa?
eu moro em sintra e enervo-me de encontrar imigrantes em cada esquina;
O PNR està a recrutar... Increva-se.
vou á ericeira...é só brasileiros de papo para o ar...
acham isto bom para os turistas que nos visitam?
Além de imigrantes ainda gostam de praia. Na realidade isto é de bradar aos céus.
eu não sou totalmente contra a imigração,simplesmente devem ser adoptadas certas medidas como expulsar imigrantes desempregados.
se a esmagadora maioria dos brasileiros não têm qualificação,o que fazem (ainda) por cá?
A mesma coisa que toda a gente faz desde que que hà a noção de cidade na historia humana.
Procurar uma vida melhor....
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amigos,tenho alguns amigos que nem têm a cor da pele igual á minha e não é por isso que deixo de ser amigo deles.
conheço um ou outro imigrante que admiro:um senhor ucraniano que vive numa vila do alentejo,trabalha na construção civil e depois desse trabalho auxilia o clube local,na rouparia e ainda ajuda a realizar missas na igreja,tudo voluntáriamente!
o que é que eu poderei ter contra essa pessoa?
NADA!
é um exemplo de (boa) integração.
admiro-o muito.
eu não sou de extrema-direita,sou militante do PSD.
simplesmente penso que a imigração deve ser regulamentada.
abraços
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procurei mas não consegui encontrar.
mas também não é preciso: quem comete assaltos nos comboios da linha de sintra?;
quem assalta carrinhas de valores?;
quem comete a esmagadora maioria dos assaltos através de carjacking?
se não querem ver isso não é problema meu.
se querem saber do descontentamento das pessoas em relação aos imigrantes,façam um inquérito.
eu moro em sintra e enervo-me de encontrar imigrantes em cada esquina;
vou á ericeira...é só brasileiros de papo para o ar...
acham isto bom para os turistas que nos visitam?
eu não sou totalmente contra a imigração,simplesmente devem ser adoptadas certas medidas como expulsar imigrantes desempregados.
se a esmagadora maioria dos brasileiros não têm qualificação,o que fazem (ainda) por cá?
O que eles que eles fazem?
Trabalham nas obras, trabalham nas limpezas, trabalham nos callcenters, trabalham num porradal de sitios que pagam mal...
Não confunda a sua xenofobia com factos e muito menos com estatisticas, e se quer vir argumentar faça-o com estudos ou com fontes e não com demagogia barata... E só para rematar, eu sou daqueles que acorda todos os dias às 7 da manhã para apanhar o comboio...na Linha de Sintra, e volto muitas vezes no ultimo comboio, já passa da uma da manhã. Numa década vi UM assalto.
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Os dados explicam-se por razões históricas.
Do ponto de vista da proporção relativamente à população total dos países de origem, há um problema com alguns países de expressão portuguesa, mas de África e não do Brasil.
Assim, considerando a relação entre o numero de presos e a população do país, temos racios incrivelmente dispares:
Cabo verde: 1600
São Tomé: 483.0
Guiné Bissau: 108.4
Angola: 16.4
PORTUGAL: 960.4
Brasil: 1.5
Venezuela: 4.3
Espanha: 3.0
Roménia: 4.8
Ucrânia: 1.6
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disse que viu um assalto,sorte!
pergunte ás pessoas que andam de comboio todos os dias e verá o que lhe dizem sobre quem anda a assaltar...
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Ó bragança porque está sempre a puxar o assunto dos estrangeiros em Portugal ? Daqui a nada começa a falar disso num tópico sobre animais de estimação
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Olá à todos.
Não sou moderador, mas penso que o pessoal está a desviar-se do assunto principal.
A imigração é um tema muito complexo que põe mais questões de ordem sociológicas do que de segurança interna. Eu conheço muitos portugueses que não valem um chavo e conheço muitos estrangeiros estupendos. Há de tudo no mundo, mas sendo eu mesmo filho de emigrantes não posso censurar quem arrisca tudo em busca de uma vida melhor.
Não podemos condenar a totalidade pelos erros de alguns...
Quanto ao assunto deste tópico, como já foi dito por outros acredito que temos de apostar na prevenção, dar especial atenção aos fluxos de pessoas com origem de países de risco, e controlar os materiais potencialmente perigosos e com capacidade para serem usados em atentados. Apertar o controlo das pedreiras (ricas em explosivos por vezes sem controlo) e da industria química (saber quem compra o quê e com que fim).
Isso porque depois da desgraça acontecer pouca há para fazer senão chorar os nossos mortos.
Depois do 11 de Setembro, os EUA tiveram o poderio e apoio militar para atacar massivamente o Afeganistão e nós? atacariamos quem ou o quê com os nossos meios disponíveis?
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É um tema complexo.
Quais os motivos do terrorismo? O nosso país está a ser invadido? Não, não temos crude. As ameaças do tema são sobre questões energéticas e a posição de Portugal no processo.
Um dos maiores produtores de crude está a ser seduzido para a guerra, numa forma de alimentar o mercado mundial de armas e petróleo.
Neste contexto, Portugal aparece como um braço de apoio na conquista das fontes de energia mais fáceis de transformar, de gerir e mais usadas na sociedade de consumo máximo.
Se nós estivesse-mos no papel de produtor de crude, possivelmente a nossa cultura seria uma ameaça e nós é que seriamos "os terroristas" por estar a defender a nossa Nação.
Mas se o bom senso tem falhas para definir uma linha de política moderadora nas reacções dos países produtores de crude, não acredito que a prevenção esquemática funcione sem ser manipulada na totalidade, pois as fontes de material e informação são em maioria dos casos, pardas, e não existem bolas de cristal, o que significa perda total de moral e respeito individual, com segundos intentos.
Será sempre uma mais valia na prevenção, que terá que ser permanente e seguir lado a lado com o bom senso de não exceder a posição de Portugal no mercado energético.
Pessoalmente ficava indignado se houvesse algum atentado, mas nada de novo seria, portanto, que gire o Planeta.
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Conheço perfeitamente as leis, e sei que estamos todos vigiados, e que fique bem claro.
Em caso de ataque contra o meu Portugal, entrarei pessoalmente em guerra.
Utilizarei todos os meios que posso ter a minha disposiçao.
Sou descendente dos Lusitanos e de viriato.
Olho por olho dente por dente.
Honra a os teus antepasados.
Diz, como sabes que es descendente de Viriato?
Viriato no so ficou no atual Portugal, tambem no atual Espanha marcou presença, pois nissa epoca "o seu" territorio debia ser maior. Na cidade de Zamora á un monumento na sua honra.
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O titulo/tema por si so é de bradar aos ceus, agora é o rumo que estão a levar certas intervenções que é mesmos de lamentar.
Cumptos
gostei particularmente do novo significado de turras
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Se Portugal for atacado por terroristas, 99% da população não vai fazer nada (exeptuando sentir se chocada) pois não tem conhecimentos nem meios para tal empreendimento. E quem começasse a fazer justiça pelas próprias mãos teria 99% de hipotesses de tomar como alvo pessoas inocentes e em simultaneamente descobrir a aliciante carreira de Presidiario.
O 1% que sobra são o pessoal sobre a alçada da protecção civil que iriam socorrer as vitimas e minimizar os estragos, para alem das forças de segurança, armadas e de informações, que possivelmente iriam efectuar diligencias para punir os responsaveis.
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Relativamente aos estrangeiros aumentarem a taxa de criminalidade, isso (tirando a excepção da infiltração de mafias) é um total disparate. Agora se disseres que os guetos cheios de pobreza e cheios de estrangeiros (porque são para lá empurrados) são um foco de criminalidade, ai concordo, mas isso não tem a ver com serem estrangeiros, mas sim por serem pobres e ostracisados e por isso revoltados. Pois se nesses guetos em vez de teres, por exemplo, Cabo Verdianos tivesses portugueses o resultado seria o mesmo.
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Conheço perfeitamente as leis, e sei que estamos todos vigiados, e que fique bem claro.
Em caso de ataque contra o meu Portugal, entrarei pessoalmente em guerra.
Utilizarei todos os meios que posso ter a minha disposiçao.
Sou descendente dos Lusitanos e de viriato.
Olho por olho dente por dente.
Honra a os teus antepasados.
Diz, como sabes que es descendente de Viriato?
Viriato no so ficou no atual Portugal, tambem no atual Espanha marcou presença, pois nissa epoca "o seu" territorio debia ser maior. Na cidade de Zamora á un monumento na sua honra.
O Miguel sabe que é descendente do Viriato e dos Lusitanos pois os antepassados dele são originários de umas terras não muito longe....de Madrid :jok:
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Relativamente aos estrangeiros aumentarem a taxa de criminalidade, isso (tirando a excepção da infiltração de mafias) é um total disparate. Agora se disseres que os guetos cheios de pobreza e cheios de estrangeiros (porque são para lá empurrados) são um foco de criminalidade, ai concordo, mas isso não tem a ver com serem estrangeiros, mas sim por serem pobres e ostracisados e por isso revoltados. Pois se nesses guetos em vez de teres, por exemplo, Cabo Verdianos tivesses portugueses o resultado seria o mesmo.
I'm not sure...
Cada comunidade tem as suas caracteristicas proprias.Dou-lhe um exemplo que conheço bem...aqui em Bruxelas(co)existem diferentes e significativas comunidades 'não autoctones': sejam arabes (maioria marroquinos), turcos, 'congoleses', espanhois, portugueses, italianos, gregos,' latinos' etc...com um nivel de protecção social igual e elevado(incluindo o famoso subsidio de desemprego vitalicio), e habitando em bairros, a partida pelo menos, com condiçoes semelhantes.O que resulta a nivel de conservação dos bens patrimoniais e espaços publicos, da (in)segurança, (in)civilidade ou da frequencia e aproveitamento escolar etc, pode ser tão contrastado entre essas comunidades quanto o dia e a noite.
Não creio que ' a pobreza ou ostracismo' seja condiçao necessariamente ligada a criminalidade ou a forma de estar e integrar a sociedade.Mas trata-se de um ponto de vista muito pessoal, evidentemente...
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Sim o factor cultural pode ter alguma diferença, mas na minha opinião é marginal. Tudo tem a ver como uma pessoa olha para si e para as que a rodeiam, se eu me julgo igual aos que me rodeiam e não tenho necessidades, não vou causar disturbios. Mas se eu me sentir moralmente superior ou encarar as pessoas de outra etnia como inferior (o que já revela uma grande falta de cultura e educação), não vou ter problemas em lhes causar mal. Ou se em me sentir oprimido pela sociedade vou ter tendencia a retaliar.
Isto tem a ver com a relação entre o individuo e a sociedade que o rodeia e ai a cultura de um povo pode influenciar no aspecto de ser um povo que se fecha sobre si próprio (exemplo: os ciganos que se separam da sociedade e por isso em muitos sitios dão se mal com ela) ou um povo que se mistura e tem menos tendencia a entrar em choque com a sociedade em que esta inserido.
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Miguel escreveu:
Conheço perfeitamente as leis, e sei que estamos todos vigiados, e que fique bem claro.
Em caso de ataque contra o meu Portugal, entrarei pessoalmente em guerra.
Utilizarei todos os meios que posso ter a minha disposiçao.
Sou descendente dos Lusitanos e de viriato.
Olho por olho dente por dente.
Pois eu já era ao contrario, em caso de ataque a Portugal, abalava a fugirrrr lol.