Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama

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CruzSilva

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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #2685 em: Dezembro 03, 2022, 03:01:32 pm »
Este povo de abeculas só lá ia com um bombardeamento direto dos russos e mesmo assim tenho dúvidas
A maioria emigrava.
« Última modificação: Dezembro 03, 2022, 03:02:15 pm por CruzSilva »
 

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NVF

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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #2686 em: Dezembro 03, 2022, 03:01:52 pm »
A versão Polaca será a mais interessante das Arrowhead-140.

Mk41 com 32 célula(podendo levar até 128 misseis CAMM e CAMM-ER)

16 Saab RBS15 Mk3

Um canhão de 76 mm e dois de 35mm

Radares SM-400 AESA apoiado por um NS -50 (Thales)

Captas 4
...

Umas senhoras Fragatas!

Com Mk41 Strike-Lenght, ainda vamos ver esses navios equipados com Tomahawk.
Talent de ne rien faire
 

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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #2687 em: Dezembro 03, 2022, 04:13:02 pm »
O GT por cá, tem 3 opções em cima da mesa, com estudo e mais que estudo...
No entanto quem tem de decidir, não quer comprar "novo", porque tem medo dos eleitores e da opinião pública.
No entanto, até Junho de 2023... a partida virá na revisão da LPM, 3 novas FFGH.
cps

O Costa com medo do eleitorado!? Ainda por cima vai estar a governar mais 4 anos e seguramente não continua (quando acabar este mandato, vai ter 65 anos de idade, só se for lá para fora ganhar dezenas de milhares de euros por mês)! Não acredito.

Estamos a falar no governo que espetou 3,5 mil milhões na TAP, para já sem pestanejar! Também ofereceu o Novo Banco a investidores americanos e ainda pagou por ele 3,9 mil milhões de euros. Bem, tecnicamente o Estado não pagou nada, emprestou o dinheiro ao Fundo de Garantia composto por todos os outros bancos públicos e privados, por isso o governo não colocou o dinheiro directamente no Novo Banco, mas na prática foi isso o que aconteceu!!!!!!!

Estamos a falar do fulano que passou incólume pelos incêndios, lançou o Marcelo para o 2º mandato na Autoeuropa e tem medo do povo? Não acredito. Acredito muito mais que não quer gastar um euro na Defesa....... secalhar não há socialistas no ramo da defesa e daí o desinteresse!!!!!
Mas medo? Não acredito!!!!!
 

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JohnM

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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #2688 em: Dezembro 03, 2022, 04:31:35 pm »
O GT por cá, tem 3 opções em cima da mesa, com estudo e mais que estudo...
No entanto quem tem de decidir, não quer comprar "novo", porque tem medo dos eleitores e da opinião pública.
No entanto, até Junho de 2023... a partida virá na revisão da LPM, 3 novas FFGH.
cps

O Costa com medo do eleitorado!? Ainda por cima vai estar a governar mais 4 anos e seguramente não continua (quando acabar este mandato, vai ter 65 anos de idade, só se for lá para fora ganhar dezenas de milhares de euros por mês)! Não acredito.

Estamos a falar no governo que espetou 3,5 mil milhões na TAP, para já sem pestanejar! Também ofereceu o Novo Banco a investidores americanos e ainda pagou por ele 3,9 mil milhões de euros. Bem, tecnicamente o Estado não pagou nada, emprestou o dinheiro ao Fundo de Garantia composto por todos os outros bancos públicos e privados, por isso o governo não colocou o dinheiro directamente no Novo Banco, mas na prática foi isso o que aconteceu!!!!!!!

Estamos a falar do fulano que passou incólume pelos incêndios, lançou o Marcelo para o 2º mandato na Autoeuropa e tem medo do povo? Não acredito. Acredito muito mais que não quer gastar um euro na Defesa....... secalhar não há socialistas no ramo da defesa e daí o desinteresse!!!!!
Mas medo? Não acredito!!!!!
Concordo plenamente, até porque pela primeira vez em quase 50 anos, aumentar as despesas na área militar seria, se não apoiado, pelo menos tolerado pela maioria do eleitorado… acredito que aumentar as despesas militares não seja o assunto tóxico que seria antes de 24 de Fevereiro.. é mesmo opção é anti-militarismo inato…
 
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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #2689 em: Dezembro 03, 2022, 07:41:27 pm »
A versão Polaca será a mais interessante das Arrowhead-140.

Mk41 com 32 célula(podendo levar até 128 misseis CAMM e CAMM-ER)

16 Saab RBS15 Mk3

Um canhão de 76 mm e dois de 35mm

Radares SM-400 AESA apoiado por um NS -50 (Thales)

Captas 4
...

Umas senhoras Fragatas!
Três por 2000 milhões… era só haver vontade política….continuo a dizer que são a melhor relação preço-qualidade…

A esse preço só se não incluírem os mísseis.
Armamentos nunca estão incluídos nestes preços…

Ok. Mas quanto fica equipar cada navio com 100 mísseis? É que os 2mM pass a 3 mM num instante com armamento e Helis.
 

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JohnM

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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #2690 em: Dezembro 03, 2022, 08:01:15 pm »
A versão Polaca será a mais interessante das Arrowhead-140.

Mk41 com 32 célula(podendo levar até 128 misseis CAMM e CAMM-ER)

16 Saab RBS15 Mk3

Um canhão de 76 mm e dois de 35mm

Radares SM-400 AESA apoiado por um NS -50 (Thales)

Captas 4
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Umas senhoras Fragatas!
Três por 2000 milhões… era só haver vontade política….continuo a dizer que são a melhor relação preço-qualidade…

A esse preço só se não incluírem os mísseis.
Armamentos nunca estão incluídos nestes preços…

Ok. Mas quanto fica equipar cada navio com 100 mísseis? É que os 2mM pass a 3 mM num instante com armamento e Helis.
Casa CAMM custa cerca de um milhão… a partir daí é sempre a somar… tudo junto deve dar mais uns 1000 milhões, sim, dependendo das quantidades que se compram… é normal…
 

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dc

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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #2691 em: Dezembro 06, 2022, 12:53:57 pm »
No nosso caso, em vez do CAMM, seria o ESSM, mas os valores aplicam-se na mesma. Em termos de sensores parece-me excelente a versão polaca, e de armamento, só arrumava com os RBS por LRASM (ou NSM, mas prefiro o primeiro) e no lugar das 35mm, colocava uma Millenium Gun e um RAM.

Já o recheio dos VLS, nem seria necessário ter aquilo tudo com 128 ESSM Block 2. 64 por navio já era um grande luxo, e as restantes 16 células, podiam receber outro armamento consoante a necessidade (Tomahawk, os LRASM, SM-2/SM-6, SM-3, VLA).

Mas o maior problema que vamos continuar a ter, não é a falta de opções de qualidade e a preço mais ou menos acessível. O problema é que existe um plano sem sentido, que visa manter 4/5 fragatas obsoletas até 2035, e depois logo se vê. Ora aqui complica-se, porque nessa altura não vai haver dinheiro para tudo, e 3 fragatas seriam poucas. O facto de, para esta década de 20, não haver já um substituto para as VdG, é grave. Teríamos ficado muito bem com 2 ou 3 Sigma* de 3500+ toneladas, e na década de 30 era só substituir as 2 BD por 2 ou 3 ASWF ou AH140.

*quem diz Sigma, diz os XO, ou as Meko, ou o que fosse.
 
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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #2692 em: Dezembro 06, 2022, 02:39:32 pm »
No nosso caso, em vez do CAMM, seria o ESSM, mas os valores aplicam-se na mesma. Em termos de sensores parece-me excelente a versão polaca, e de armamento, só arrumava com os RBS por LRASM (ou NSM, mas prefiro o primeiro) e no lugar das 35mm, colocava uma Millenium Gun e um RAM.

Já o recheio dos VLS, nem seria necessário ter aquilo tudo com 128 ESSM Block 2. 64 por navio já era um grande luxo, e as restantes 16 células, podiam receber outro armamento consoante a necessidade (Tomahawk, os LRASM, SM-2/SM-6, SM-3, VLA).

Mas o maior problema que vamos continuar a ter, não é a falta de opções de qualidade e a preço mais ou menos acessível. O problema é que existe um plano sem sentido, que visa manter 4/5 fragatas obsoletas até 2035, e depois logo se vê. Ora aqui complica-se, porque nessa altura não vai haver dinheiro para tudo, e 3 fragatas seriam poucas. O facto de, para esta década de 20, não haver já um substituto para as VdG, é grave. Teríamos ficado muito bem com 2 ou 3 Sigma* de 3500+ toneladas, e na década de 30 era só substituir as 2 BD por 2 ou 3 ASWF ou AH140.

*quem diz Sigma, diz os XO, ou as Meko, ou o que fosse.

Pensa mais EPC se e quando a UE se comprometer em auxiliar nas compras. Senão, não sei o que poderá vir a caminho.
 

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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #2693 em: Dezembro 07, 2022, 04:27:41 pm »
O GT por cá, tem 3 opções em cima da mesa, com estudo e mais que estudo...
No entanto quem tem de decidir, não quer comprar "novo", porque tem medo dos eleitores e da opinião pública.
No entanto, até Junho de 2023... a partida virá na revisão da LPM, 3 novas FFGH.
cps

O Costa com medo do eleitorado!? Ainda por cima vai estar a governar mais 4 anos e seguramente não continua (quando acabar este mandato, vai ter 65 anos de idade, só se for lá para fora ganhar dezenas de milhares de euros por mês)! Não acredito.

Estamos a falar no governo que espetou 3,5 mil milhões na TAP, para já sem pestanejar! Também ofereceu o Novo Banco a investidores americanos e ainda pagou por ele 3,9 mil milhões de euros. Bem, tecnicamente o Estado não pagou nada, emprestou o dinheiro ao Fundo de Garantia composto por todos os outros bancos públicos e privados, por isso o governo não colocou o dinheiro directamente no Novo Banco, mas na prática foi isso o que aconteceu!!!!!!!

Estamos a falar do fulano que passou incólume pelos incêndios, lançou o Marcelo para o 2º mandato na Autoeuropa e tem medo do povo? Não acredito. Acredito muito mais que não quer gastar um euro na Defesa....... secalhar não há socialistas no ramo da defesa e daí o desinteresse!!!!!
Mas medo? Não acredito!!!!!
Concordo plenamente, até porque pela primeira vez em quase 50 anos, aumentar as despesas na área militar seria, se não apoiado, pelo menos tolerado pela maioria do eleitorado… acredito que aumentar as despesas militares não seja o assunto tóxico que seria antes de 24 de Fevereiro.. é mesmo opção é anti-militarismo inato…

Isso do medo do eleitorado é já mais desculpa.  Guerra da Ucrânia e nem misseis para os F16 senão uns 8 AMX.
Meter sistemas AA, AC e porta morteiros nos pandur que estão na Roménia, mais que passavam sem espinhas.
Fragatas depois de tanto falatório sobre a miséria das actuais também não seria tão mau de passar jáencomendade 3 a pagar num pacote de uns anos. Não fossem bonecos andarem com falatório da suposta complexidade dos meios actuais e como a Marinha esta operacional.
Não há pior para avançar que os que não querem ou se acomodam.
 
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