Os 28 F16A/B MLU da FAP

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dc

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Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
« Responder #2955 em: Maio 10, 2023, 05:13:09 pm »
Mas o mais certo é os tucanos virem. E enquanto os Koala nos custaram uns estratosféricos "20 milhões + IVA", os ST custarão, ao que parece, 10 vezes esse valor.

O que é certo, é que a verba disponível para meios sempre foi pequena, e na LPM recentemente revista, continua a ser muito pouco apesar do tal "aumento". Quando uma grande percentagem do orçamento, é gasta em programas sem nexo, pior ainda.

A compra dos Tucanos e dos KC não seria tão controversa, se gastássemos 2% do PIB na Defesa, sem manipularem os números (portanto, investimento real) e se a percentagem dedicada a meios fosse muito maior do que a actual. Aí, poderíamos estar a falar de orçamentos entre 8 e 10 mil milhões a cada 10 anos para meios.

Como se recusam a fazer isso, então não há espaço para esbanjar em programas destes, quando as prioridades continuam à espera de finaciamento.
 
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Pescador

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Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
« Responder #2956 em: Maio 10, 2023, 06:31:34 pm »
Isso de ser contra a vinda de tucanos e do 6 trambolho pode a ter ser considerado xenófobo, ou no mínimo anti qualquer coisa
 
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luis simoes

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Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
« Responder #2957 em: Maio 10, 2023, 06:58:09 pm »
Boas
Eu ainda nao percebi aqui uma coisa, caso venham os St não será bom para as FA?,caso venha o 6 kc não será também benéfico para....eu sinceramente penso caso se concretize isso será bom,assim como a compra dos tais helis medios de evacuação, mas só isto não será o suficiente temos de ter em conta a manutenção dos mesmos, a modernização do que já existe por cá portanto vamos aguardar.
Abriste os olhos,,,agradece a deus por isso.
 

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Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
« Responder #2958 em: Maio 10, 2023, 07:23:38 pm »
Isso de ser contra a vinda de tucanos e do 6 trambolho pode a ter ser considerado xenófobo, ou no mínimo anti qualquer coisa

Pois, há que ter cuidado, há pessoal muito sensível   :-X
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Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
« Responder #2959 em: Maio 10, 2023, 07:25:52 pm »
Boas
Eu ainda nao percebi aqui uma coisa, caso venham os St não será bom para as FA?,caso venha o 6 kc não será também benéfico para....eu sinceramente penso caso se concretize isso será bom,assim como a compra dos tais helis medios de evacuação, mas só isto não será o suficiente temos de ter em conta a manutenção dos mesmos, a modernização do que já existe por cá portanto vamos aguardar.

Era uma maravilha SE também existisse dinheiro para o resto , que está tudo preso por arames.

Mas o estranho é que para certas coisas há dinheiro que parece um poço sem fundo enquanto para outras não há uns míseros tostões, isso é que é estranho.

Mas deve ser só coincidência.
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Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
« Responder #2960 em: Maio 10, 2023, 07:50:13 pm »
P.S. Não arranjamos 5 T38 ou Bae Hawk ou AMX T para substituir os Alpha (nem metemos os Alpha a voar mais uns anos, como aquela potência chamada Nigéria). Não compramos misseis se não a prestações, além do upgrade aos F16 ser às mijinhas. E agora é que vamos comprar F35, a 80 milenas cada?  :mrgreen: É já seguir...  :mrgreen:

O problema do país não é falta de dinheiro, é a gestão eficiente para onde ele é canalizado!
O Estado cobrou no ano passado quase 110 mil milhões de euros! Não são trocos!
Emprestadou aos bancos 27 mil milhões de euros, só neste século (só a CGD ficou com 9 mil milhões)!
Enterramos agora 3,2 mil milhões na TAP!
Só as Cãmaras levam quase 11 mil milhões de euros + os subsídios da UE! E garanto-lhe que nestas nenhum governo tem coragem de cortar ou cativar!!! Posso dizer-lhe que um autarca do distrito de Viseu insultou um Ministro à frente de quem quis ouvir: "O panel....te? Quando é que me pagas o que me deves?"

Aqui está outro problema nacional, quem berra e vai fazer barulho para os Ministérios, mama, como se costuma dizer.
O que me parece que falta na Defesa, é o ou a MDN serem apertados pelas chefias militares para impedirem quaisquer cativações nas verbas da Defesa e depois ser mais incisivo com o aumento de receitas destinadas para a Defesa.

Conheço vários autarcas de Viseu (dos 2 maiores partidos) e deve ser rara a semana que não vão a Lisboa exigir alguma coisa!!!! E pelas obras que fazem, resulta! Como é que acha que uma autarquia não para de fazer obras e outra mal tem dinheiro para pagar salários!?

Ajudava que o MDN não fosse um peso morto no Governo ou que tivesse sido escolhido para preencher quotas!
 
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Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
« Responder #2961 em: Maio 10, 2023, 08:04:31 pm »
Boas
Eu ainda nao percebi aqui uma coisa, caso venham os St não será bom para as FA?,caso venha o 6 kc não será também benéfico para....eu sinceramente penso caso se concretize isso será bom,assim como a compra dos tais helis medios de evacuação, mas só isto não será o suficiente temos de ter em conta a manutenção dos mesmos, a modernização do que já existe por cá portanto vamos aguardar.

Não
Porque vir um 6º trambolho que nada acrescenta de grande relevância e os tucanos, vai impedir de investir onde faz mais falta.

Só mesmo por isso, o que não só não é pouco, mas tudo.

Andam a a arrastar fazer MLu nos F16 que vão ficar demasiado desatualizados em relação as ameaças que podem enfrentar, andam as mijinhas com armas modernas e pods para os equipar, e agora querem gastar mais de 350 milhões em mais um cargueiro fedxexpress e uns aviãozinhos para..."combater em África e, contra avionetas de traficantes" (????)
Ou ignora-se o facto dos 12 Merlin, 2 estarem a dar peças e só 4 operacionais e, todos precisarem do MLu, deixando isso andar até ao fim de vida deles, em troca de coisas que já entraram pelos olhos, que são negociatas para interesses restritos. O que implica lesar o interesse nacional.
Num País a sério isto ir para a frente ainda dava prisão
« Última modificação: Maio 10, 2023, 08:38:14 pm por Pescador »
 
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Red Baron

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Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
« Responder #2962 em: Maio 10, 2023, 10:09:20 pm »
Pois a mim parece que o único plano agora é o F-35. Vamos ver se no futuro não vamos pagar caro por essa opção.
Acreditar que no futuro os políticos vão fazer o correto é sempre má ideia.

Aaaah então será isso. Não vão mexer nos F16 nos próximos 15 anos porque depois se vai comprar os ........coiso. Depois se vê, não é importante

Explica também as Fragatas novas em 2035

O MLU nos Merlin, um dia...qualquer

A bem dizer como com os C130 vêm chegando com MLU ao mesmo tempo de fazem entrega dos KC. Já viram que está empatado 1-1 com previsão do 2-2

Coisa inteligente

MLU nos C-130, lol.

Daqui a 1 ano estão todos parados menos 1.

Então porque ? Os incompetentes fizeram um MLU para encostar as células?

Mas qual MLU. Meter um cockpit mais moderno é MLU?

O dinheiro que não existia para a manutenção dos C-130 não vai aparecer porque se meteu um cockpit novo.
 

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mafets

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Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
« Responder #2963 em: Maio 11, 2023, 04:11:59 pm »
P.S. Não arranjamos 5 T38 ou Bae Hawk ou AMX T para substituir os Alpha (nem metemos os Alpha a voar mais uns anos, como aquela potência chamada Nigéria). Não compramos misseis se não a prestações, além do upgrade aos F16 ser às mijinhas. E agora é que vamos comprar F35, a 80 milenas cada?  :mrgreen: É já seguir...  :mrgreen:

O problema do país não é falta de dinheiro, é a gestão eficiente para onde ele é canalizado!
O Estado cobrou no ano passado quase 110 mil milhões de euros! Não são trocos!
Emprestadou aos bancos 27 mil milhões de euros, só neste século (só a CGD ficou com 9 mil milhões)!
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Aqui está outro problema nacional, quem berra e vai fazer barulho para os Ministérios, mama, como se costuma dizer.
O que me parece que falta na Defesa, é o ou a MDN serem apertados pelas chefias militares para impedirem quaisquer cativações nas verbas da Defesa e depois ser mais incisivo com o aumento de receitas destinadas para a Defesa.

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Ajudava que o MDN não fosse um peso morto no Governo ou que tivesse sido escolhido para preencher quotas!
Meu caro, completamente de acordo. Mas então e o resto? Ora Vejamos, temos certa de 198 milhões do PRR para a defesa, e torra-se 115 milhões num porta drones? Neste caso, o pouco dinheiro que existe é mal aplicado. É só mais um exemplo de verbas que vão aos 120 milhões no caso dos nh90, e que no caso dos A400 e da planificação do NAVPOL e das LFC ascenderá no mínimo aos cerca de 30 milhões. Tendo em conta o que caberia a cada um dos ramos, já daria para alguma manutenção e adquirir umas lanchas de Fiscalização, mais uns Koalas ou uns UH60, made in Arista.  ;)

https://www.emfa.pt/noticia-3862-forca-aerea-adquire-novos-meios-para-combate-a-incendios-rurais

Saudações
"Nunca, no campo dos conflitos humanos, tantos deveram tanto a tão poucos." W.Churchil

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Lightning

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Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
« Responder #2964 em: Maio 11, 2023, 07:59:42 pm »
Não há dinheiro no PRR para a defesa. Há é para coisas que a defesa consegue agarrar como o combate a incêndios ou a exploração dos mares.
 
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mafets

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Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
« Responder #2965 em: Maio 12, 2023, 02:30:26 pm »
Não há dinheiro no PRR para a defesa. Há é para coisas que a defesa consegue agarrar como o combate a incêndios ou a exploração dos mares.

O que o ministério da defesa nacional diz é:

https://rr.sapo.pt/noticia/politica/2023/03/23/prr-defesa-recebe-11-das-verbas-da-bazuca-europeia/324954/

Citar
São dados avançados à Renascença pelo Ministério de Helena Carreiras, que acrescenta que o dinheiro se destina a dois investimentos.

Um total de 112 milhões vão para o Centro de Operações de Defesa do Atlântico e Plataforma Naval. Na prática, trata-se de um navio tecnologicamente avançado, que inclui a “utilização de veículos não tripulados, novos materiais e inteligência artificial”.

Setenta milhões são para “meios aéreos de prevenção e combate a incêndios rurais”.

Ficha técnica dos 6 projectos que a marinha -MDN são beneficiários.

https://transparencia.gov.pt/pt/fundos-europeus/prr/beneficiarios-projetos/beneficiario/600012662/

Logo face a estes projectos são 114 milhões para a Marinha e o restante para a FAP, num total de 198 milhões que a defesa se candidatou e foram aprovados.

Agora, cada um interpreta como quer.  ;)

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« Última modificação: Maio 12, 2023, 02:45:58 pm por mafets »
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Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
« Responder #2966 em: Maio 12, 2023, 02:57:48 pm »
O Lightning tem razão. Não há dinheiro para a defesa. Pode haver é dinheiro para projetos complementares não armados.
 

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mafets

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Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
« Responder #2967 em: Maio 12, 2023, 03:04:56 pm »
Cada um dá razão a quem quer e interpreta à sua maneira. Assim como eu faço, ou seja: Se a defesa candidata-se a x projectos e arrecada 198 milhões, logo esses 198 milhões são para a defesa ou projectos no âmbito da defesa e geridos pelo MDN.  ;)

Saudações

P.S. De volta ao tópico: https://www.af.mil/News/Article-Display/Article/3356041/upgraded-f-16-rejoins-8th-fw/
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Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
« Responder #2968 em: Maio 12, 2023, 04:00:25 pm »
Cada um dá razão a quem quer e interpreta à sua maneira. Assim como eu faço, ou seja: Se a defesa candidata-se a x projectos e arrecada 198 milhões, logo esses 198 milhões são para a defesa ou projectos no âmbito da defesa e geridos pelo MDN.  ;)

Saudações

P.S. De volta ao tópico: https://www.af.mil/News/Article-Display/Article/3356041/upgraded-f-16-rejoins-8th-fw/

Cá ignora-se o facto de os F16 estarem a passar da meia vida daquilo que pretendem que durem e, não se faz MLU nem se investe nas armas que dariam mais projecção de força. Gastam mais 300 milhões em tucanitos e mais um cargueiro. Tudo por ser "made in interesses pessoais".
Agora é refletir o que está em causa nos pratos de cada lado da balança
« Última modificação: Maio 12, 2023, 04:07:51 pm por Pescador »
 

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Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
« Responder #2969 em: Maio 12, 2023, 06:14:46 pm »
Percebi Mafets.

O que eu quis dizer é que não é dinheiro dado à defesa para gastar onde bem entender, como acontece com o orçamento, é  dinheiro para projectos específicos que também podiam ser fora da defesa.