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Substituiçao dos F-16's

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MATRA

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Re: Substituiçao dos F-16's
« Responder #3675 em: Outubro 12, 2022, 10:55:27 am »
Até a Áustria parece estar a movimentar-se mais rapidamente que nós... ::)

https://www.janes.com/defence-news/news-detail/austria-eyes-f-35-for-future-eurofighter-replacement

Todos estão, até aposto que a Espanha estuda/encomenda/recebe, os F35B para o Juan Carlos, antes de nós ter-mos o A.

Como foi dito aqui muitas vezes, vamos ficar no fundo da lista, ao menos que faça o "mini-Viper", mas com os aumentos ridículos no orçamento da defesa, que espero não sejam absorvidos pelos aumentos de salários, é esperar para ver.

Alguém sabe quando se sabes as boas novas da revisão da LPM?

LPM ????
Mas quem é que pode acreditar nas LPM ????

Abraços

Não acredito, mas é uma curiosidade académica.  :)
“Hard times create strong men. Strong men create good times. Good times create weak men. And, weak men create hard times.”
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NVF

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Re: Substituiçao dos F-16's
« Responder #3676 em: Outubro 12, 2022, 11:22:29 am »

LPM ????
Mas quem é que pode acreditar nas LPM ????

Abraços

O Red Baron.  :mrgreen:
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Re: Substituiçao dos F-16's
« Responder #3677 em: Outubro 12, 2022, 12:36:42 pm »
Até a Áustria parece estar a movimentar-se mais rapidamente que nós... ::)

https://www.janes.com/defence-news/news-detail/austria-eyes-f-35-for-future-eurofighter-replacement

Todos estão, até aposto que a Espanha estuda/encomenda/recebe, os F35B para o Juan Carlos, antes de nós ter-mos o A.

Como foi dito aqui muitas vezes, vamos ficar no fundo da lista, ao menos que faça o "mini-Viper", mas com os aumentos ridículos no orçamento da defesa, que espero não sejam absorvidos pelos aumentos de salários, é esperar para ver.

Alguém sabe quando se sabes as boas novas da revisão da LPM?

Até o final de Março deve ser apresentado o novo Conceito Estratégico de Defesa.

O que devia levar a mudanças na LPM, mas deve já estar tudo decidido.

Por isso lá para o fim de Abril.
 

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Re: Substituiçao dos F-16's
« Responder #3678 em: Outubro 12, 2022, 01:10:13 pm »
Até a Áustria parece estar a movimentar-se mais rapidamente que nós... ::)

https://www.janes.com/defence-news/news-detail/austria-eyes-f-35-for-future-eurofighter-replacement

Todos estão, até aposto que a Espanha estuda/encomenda/recebe, os F35B para o Juan Carlos, antes de nós ter-mos o A.

Como foi dito aqui muitas vezes, vamos ficar no fundo da lista, ao menos que faça o "mini-Viper", mas com os aumentos ridículos no orçamento da defesa, que espero não sejam absorvidos pelos aumentos de salários, é esperar para ver.

Alguém sabe quando se sabes as boas novas da revisão da LPM?

Até o final de Março deve ser apresentado o novo Conceito Estratégico de Defesa.

O que devia levar a mudanças na LPM, mas deve já estar tudo decidido.

Por isso lá para o fim de Abril.

Abril é capaz de ser cedo. É melhor adiar mais um pouco que temos tempo. Nem é como se houvesse uma guerra na Europa nem nada.
 
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dc

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Re: Substituiçao dos F-16's
« Responder #3679 em: Outubro 12, 2022, 01:35:16 pm »
Quase 1 ano para fazer a revisão do conceito estratégico, coisa que em 2 ou 3 semanas (se tanto) estava feito, principalmente dadas as nossas carências nas FA, tornando-se óbvio o que é necessário adquirir.

O conceito estratégico, devia ter por base dois parâmetros: soluções a curto-prazo e soluções a médio/longo-prazo.

A curto-prazo salta logo à vista a modernização dos F-16 (PA I?) para um padrão similar ao V, e compra de novo armamento para os ditos.

Mas, enquanto se demora na criação do novo conceito estratégico, a compra dos ST irá avançar, indo contra os dois princípios que têm negado a compra de novo equipamento: "não está na LPM" e "não se vai comprar nada até ser concluído o novo conceito estratégico".  ::)
 
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Re: Substituiçao dos F-16's
« Responder #3680 em: Outubro 12, 2022, 02:51:02 pm »
Quase 1 ano para fazer a revisão do conceito estratégico, coisa que em 2 ou 3 semanas (se tanto) estava feito, principalmente dadas as nossas carências nas FA, tornando-se óbvio o que é necessário adquirir.

O conceito estratégico, devia ter por base dois parâmetros: soluções a curto-prazo e soluções a médio/longo-prazo.

A curto-prazo salta logo à vista a modernização dos F-16 (PA I?) para um padrão similar ao V, e compra de novo armamento para os ditos.

Mas, enquanto se demora na criação do novo conceito estratégico, a compra dos ST irá avançar, indo contra os dois princípios que têm negado a compra de novo equipamento: "não está na LPM" e "não se vai comprar nada até ser concluído o novo conceito estratégico".  ::)

O conceito estratégico não trata de meios, é apenas um plano Geo-estrategico para os próximos 10 anos.

Basicamente palha política,

Quanto a LPM 2023 estamos a falar dos 150 milhões do LPD  que vão a jogo e mais 4 anos novos para projetos do futuro (era dos crossover). Pouca coisa.
 

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luis simoes

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Re: Substituiçao dos F-16's
« Responder #3681 em: Outubro 12, 2022, 03:11:16 pm »
Nao ouvi qualquer comentario da Ministra da defesa acerca do supertucano...alias segui atentamente tudo,mas se ja se ouve por aqui a vinda do mesmo,onde anda essa informacao,ou noticia.

Ate la vamos aguardar
Abriste os olhos,,,agradece a deus por isso.
 

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Pescador

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Re: Substituiçao dos F-16's
« Responder #3682 em: Outubro 12, 2022, 08:36:30 pm »
Muito mais urgente que os tucas, eram colocar os F16 no nível que já deviam estar e com as armas que deviam ter. No caso de darem de caras com algo onde têm de estar na melhor forma
« Última modificação: Outubro 13, 2022, 09:51:55 pm por Pescador »
 
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Re: Substituiçao dos F-16's
« Responder #3683 em: Outubro 13, 2022, 01:06:56 pm »
Quase 1 ano para fazer a revisão do conceito estratégico, coisa que em 2 ou 3 semanas (se tanto) estava feito, principalmente dadas as nossas carências nas FA, tornando-se óbvio o que é necessário adquirir.

O conceito estratégico, devia ter por base dois parâmetros: soluções a curto-prazo e soluções a médio/longo-prazo.

A curto-prazo salta logo à vista a modernização dos F-16 (PA I?) para um padrão similar ao V, e compra de novo armamento para os ditos.

Mas, enquanto se demora na criação do novo conceito estratégico, a compra dos ST irá avançar, indo contra os dois princípios que têm negado a compra de novo equipamento: "não está na LPM" e "não se vai comprar nada até ser concluído o novo conceito estratégico".  ::)

O conceito estratégico não trata de meios, é apenas um plano Geo-estrategico para os próximos 10 anos.

Basicamente palha política,

Quanto a LPM 2023 estamos a falar dos 150 milhões do LPD  que vão a jogo e mais 4 anos novos para projetos do futuro (era dos crossover). Pouca coisa.

Sim basicamente define aquilo que a parte política espera que sejam as capacidades/missões das FA.

Ex: Defesa Território nacional com determinadas capacidade,  capacidade com x dimensão para y tempo para participar em missões NATO/ONU,...

Depois devia ser com base neste conceito estratégico é que as FA reviam os planos estratégico/táticos e os meios necessários para cumprir com o Plano. Mas como estamos em Portugal, o plano é feito sem real noção da nossa capacidade económica e sem capacidade de admitir que não podemos cumprir o que se escreve, o que faz que ao nível militar ignorem partes "dispensáveis" do plano (Defesa território nacional) ou como não há economia para sustentar todas as necessidades do plano ficamos com uma manta de retalhos. (Ex: Temos uma amostra de artilharia sem reservas de guerra)
 

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dc

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Re: Substituiçao dos F-16's
« Responder #3684 em: Outubro 13, 2022, 02:25:46 pm »
Independentemente da ordem de acontecimentos, o Conceito Estratégico afecta directamente os meios e as capacidades a adquirir. Lá fora, os conceitos estratégicos resultam directamente em alterações doutrinárias e de novos equipamentos. No USMC, foi uma alteração do conceito estratégico, que lhes fez abdicar dos Abrams, pois não se adequavam à nova realidade. Foi simples, por cá é que se complica, e demora-se um ano para alterar um conceito estratégico que se mantém, em grande parte, igual aos últimos 15 anos.

Um grande problema, é que o nosso conceito estratégico, manteve um grande foco no "duplo-uso". O outro problema, é que quando no conceito estratégico se diz algo simples como "Defender a nossa ZEE e regiões autónomas", nada se faz nesse sentido, estando a Marinha por exemplo, praticamente igual ao que estava à 10 anos atrás (excepto que os navios estão 10 anos mais velhos).
Depoisdizem que "não há dinheiro" para cumprir com as necessidades todas, mas a realidade é que nem sequer se gasta o prometido, mesmo com o aumento da despesa prometido aqui há dias para 2023, não chega a ser 1,3% do PIB sequer (longe dos fabulados 1.5 ou 1.6 que dizemos à NATO, e muito longe dos 2%). Não havia dinheiro, era se gastássemos pelo menos 1.8%, e mesmo assim não se cumpriam as necessidades básicas, mas não é o caso.

Agora pergunto, porque é que o conceito estratégico, tem tanta palha, e sentem a necessidade de diferenciar as necessidades de defesa nacional e de missões externas? Será que pensaram que a maioria dos meios que dão para as missões de defesa nacional/territorial, também dão para as missões NATO/ONU, etc? Ou ainda ninguém se lembrou ou apercebeu, que fragatas modernas tanto servem para defender as nossas águas, como para missões NATO e outras? O mesmo para os F-16, P-3, submarinos, helicópteros (UH-60), etc? É raro o equipamento militar que só cumpre um tipo de missão*, mas agem como se, ao adquirir fragatas novas ou ao modernizar os F-16, deixamos de ter capacidade de participar em missões NATO ou de defender o território nacional.

*A ironia disto, é que um desses equipamentos mono-missão, que só cumpre as necessidades de um tipo de TO, não beneficiando nem a nossa defesa territorial, nem o apoio à NATO, é o único que deve ser adquirido tão depressa, o ST.  ::)
 
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asalves

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Re: Substituiçao dos F-16's
« Responder #3686 em: Outubro 13, 2022, 04:47:48 pm »
Independentemente da ordem de acontecimentos, o Conceito Estratégico afecta directamente os meios e as capacidades a adquirir. Lá fora, os conceitos estratégicos resultam directamente em alterações doutrinárias e de novos equipamentos. No USMC, foi uma alteração do conceito estratégico, que lhes fez abdicar dos Abrams, pois não se adequavam à nova realidade. Foi simples, por cá é que se complica, e demora-se um ano para alterar um conceito estratégico que se mantém, em grande parte, igual aos últimos 15 anos.

Um grande problema, é que o nosso conceito estratégico, manteve um grande foco no "duplo-uso". O outro problema, é que quando no conceito estratégico se diz algo simples como "Defender a nossa ZEE e regiões autónomas", nada se faz nesse sentido, estando a Marinha por exemplo, praticamente igual ao que estava à 10 anos atrás (excepto que os navios estão 10 anos mais velhos).
Depoisdizem que "não há dinheiro" para cumprir com as necessidades todas, mas a realidade é que nem sequer se gasta o prometido, mesmo com o aumento da despesa prometido aqui há dias para 2023, não chega a ser 1,3% do PIB sequer (longe dos fabulados 1.5 ou 1.6 que dizemos à NATO, e muito longe dos 2%). Não havia dinheiro, era se gastássemos pelo menos 1.8%, e mesmo assim não se cumpriam as necessidades básicas, mas não é o caso.

Agora pergunto, porque é que o conceito estratégico, tem tanta palha, e sentem a necessidade de diferenciar as necessidades de defesa nacional e de missões externas? Será que pensaram que a maioria dos meios que dão para as missões de defesa nacional/territorial, também dão para as missões NATO/ONU, etc? Ou ainda ninguém se lembrou ou apercebeu, que fragatas modernas tanto servem para defender as nossas águas, como para missões NATO e outras? O mesmo para os F-16, P-3, submarinos, helicópteros (UH-60), etc? É raro o equipamento militar que só cumpre um tipo de missão*, mas agem como se, ao adquirir fragatas novas ou ao modernizar os F-16, deixamos de ter capacidade de participar em missões NATO ou de defender o território nacional.

*A ironia disto, é que um desses equipamentos mono-missão, que só cumpre as necessidades de um tipo de TO, não beneficiando nem a nossa defesa territorial, nem o apoio à NATO, é o único que deve ser adquirido tão depressa, o ST.  ::)

Mas para a nossa realidade económica/política/geográfica é normal o conceito estratégico não mudar muito pois não temos economia para nada.

Em relação ao duplo-uso, acho que a culpa não é do conceito estratégico, este apenas veio dizer algo que faz sentido para um País parco de recursos. Sempre que possível deve-se aproveitar um meio para o máximo de missões possíveis. (Patrulha, serve para marinha, SEF, PJ, AMN,... um heli desde compatível para a missão deve estar disponível para Exercito, Marinha e FA). O problema é que a nossa classe política usa o termo de duplo uso para justificar o pouco investimento ou decisões pouco assertivas. (FA andarem a apagar fogos, quando fazia mais sentido as FA apoiarem através de logística, comida, comunicações os meios no terreno)
 

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dc

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Re: Substituiçao dos F-16's
« Responder #3687 em: Outubro 13, 2022, 05:03:34 pm »
Que é normal sei eu, no fim de contas, o país não mudou de sítio, não ganhámos novos territórios para controlar, nem perdemos as regiões autónomas, nem as necessidades essenciais foram alteradas. O problema é que nós nem naquilo que devíamos ser consistentes, somos.

O duplo-uso é visto como uso civil/militar. Tivemos ministros da defesa e outros a dizer que a prioridade de aquisição de equipamento é que tinham de ter utilidade civil. Isto, não tem nada a ver com conceito estratégico, tem a ver com falta de vontade de gastar dinheiro nas coisas que são necessárias adquirir. Quase toda a presente LPM assenta nisso, o que leva a que se troquem algumas prioridades por coisas mais secundárias, mas que correspondem a este critério.
 

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Pescador

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Re: Substituiçao dos F-16's
« Responder #3688 em: Outubro 13, 2022, 09:55:15 pm »
O duplo uso dos tucanos é uma das razões da pressa ser contentar alguns
 

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Red Baron

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Re: Substituiçao dos F-16's
« Responder #3689 em: Outubro 14, 2022, 08:57:27 am »
O duplo uso dos tucanos é uma das razões da pressa ser contentar alguns

O que achas mais provável, irem para Africa ou andarem cá a fazer vigilância aos incêndios?