[ricardonunes]

Não me parece dor de cotovelo, mas sim o desrespeito pelas regras básicas da hierarquia militar.
Para mim não passou de mais uma nomeação politica.
Mas esta é a minha opinião, sou todo ouvidos para as contrarias.

[LM]

A Lei determina regras, que foram seguidas. Podemos discutir essas regras, mas não sendo especialista (apenas um cidadão civil com interesse especial pela defesa) julgo acertado ser esta a forma de escolha - o tempo de carreira e a autogestão de carreiras absoluta parece-me errado.

A escolha da pessoa em particular pode ser discutida, face a outras pessoas possíveis.

Uma nota lateral: por vezes esquecemos que o governo merece respeito pelas funções que ocupa e para o qual foi legalmente designado, mesmo quando discordamos de todas / algumas das suas decisões - algum crédito "até prova em contrário". Quem "governa" são eles, as estratégias são deles, o julgamento é nosso.

PS - Passaram uns bons anos desde que era um participante activo em forums de defesa - folgo ver ainda alguns "velhos" conhecidos, como o  
snakeye25 e o JQT (companheiros de mailing list naval brasileira e do Combat Fleet 98...), o Pedro Monteiro, etc.

[p_shadow]

E na sua opinião qual o motivo do pedido de passagem á reserva por parte de 4 tenentes-generais, mais antigos que o nomeado?

Talvez porque agora já é impossível atingirem o cargo que desejavam.

Ou, porque não, uma maneira de diminuir o nº de oficiais generais...


Cumptos

[Lightning]

Ou, porque não, uma maneira de diminuir o nº de oficiais generais... :lol:  :lol:

[JLRC]

Não me parece dor de cotovelo, mas sim o desrespeito pelas regras básicas da hierarquia militar.
Para mim não passou de mais uma nomeação politica.
Mas esta é a minha opinião, sou todo ouvidos para as contrarias.

É claro que é uma nomeação política, outra coisa não seria de esperar. Então queria que fosse o quê? Acha que o governo, qualquer governo, iria nomear para o cargo um general que lhe fosse hostíl? Aliás, não compreendo toda esta conversa fiada. Quando, por exemplo, foi nomeado CEMA o vice-almirante Melo Gomes, que era só o mais novo dos vice-almirantes, ninguém falou. Agora falam porquê?
Repito, qualquer oficial general de 3 estrelas pode ser nomeado para o cargo de CEM do respectivo ramo, por proposta do governo. Estão todos em pé de igualdade, não há preferência de antiguidade, são todos iguais e o governo escolhe um. Os outros ou aceitam terem sido preteridos ou não aceitam e demitem-se como aconteceu agora. Julgo que o CEME também não é o mais antigo. Qual é o problema? Não foi desrespeitada nenhuma lei, não percebo esta discussão a não ser a vontade de dizer mal do governo e do MdD custe o que custar. Mas disso já todos estamos habituados neste forum, nas últimas eleições, entre os membros do Forum, até ganhou o CDS ou PP ou lá como se chama essa direitalha de betinhos da linha. Toda esta conversa não passa de conversa fiada de quem só quer dizer mal sem sequer se dar ao trabalho de investigar se não está a dizer besteiras.
Não é dor de cotovelo? Então só pode ser dor de corno.

[Luso]

A sua grosseria, JLRC, contrasta com o seu alegado estatuto de professor.
É pena, mas também explica parte da realidade que vivemos.
Nestas alturas lamento a distância que nos separa, mas ainda espero que o futuro nos reserve um encontro.

[migbar2]

Mas disso já todos estamos habituados neste forum, nas últimas eleições, entre os membros do Forum, até ganhou o CDS ou PP ou lá como se chama essa direitalha de betinhos da linha. Toda esta conversa não passa de conversa fiada de quem só quer dizer mal sem sequer se dar ao trabalho de investigar se não está a dizer besteiras.
Não é dor de cotovelo? Então só pode ser dor de corno.

Direitalha  :shock:  :shock: . Olhe colega em todo o lado há bons, menos bons e maus. E eu não sou da linha e tenho contudo alguma simpatia pela direitalha. Ao menos ela permitiu que a Marinha de guerra não perdesse a sua capacidade submarina e mesmo a tempo, já que se fosse agora, a esquerda ( ou será esquerdalha .

[LM]

Não é este o lugar, julgo eu, para falarmos do confronto politico e das nossas opiniões partidárias particulares.

Apesar de ao escreverem que a nomeação é politica e ilegal o estarem a fazer, mesmo que indirectamente. Aliás é sintomático da, infelizmente, falta de respeito muito usual em Portugal pelas instituições do país; a falta de "sentido de Estado" que por vezes certos titulares de orgãos demonstram é outro sintoma.

Pessoalmente até acho que o governo (legitimo) em funções até tem demonstrado em matérias de Defesa / Segurança sentido de Estado, mas nem quero falar nisso aqui.

A nomeação é legal? Claro. Política? Não, apenas tomada, COMO DEVE SER, por os titulares politicos legitimos que por nós foram eleitos e têm esse dever / direito. Ponto final.

[ricardonunes]

Estão todos em pé de igualdade, não há preferência de antiguidade, são todos iguais e o governo escolhe um.

Não querendo ser muito chato, podia indicar qual a Lei, Dec.Lei ou o que quer que seja, que legitime o acto praticado.

E entretanto se está a politizar as chefias das forças armadas (mais uma contrariedade da condição de ser militar), porque não legitimar a sindicalização dos restantes militares (o que não concordo).

[JLRC]

A sua grosseria, JLRC, contrasta com o seu alegado estatuto de professor.

Lamento que ache que a minha indignação perante o chorrilho de disparates produzidos seja considerado grosseria mas se o é aprendi consigo e com a sua camarilha, por isso Luso se quer ser respeitado, respeite primeiro os outros, aceite as suas ideias em vez de demonstrar um anti-esquerdismo primário. Se não gostaram da direitalha, então não escrevam esquerdalha. Mas o seu post não me espanta pois a sua dualidade de critérios é sobejamente conhecida. Agora de uma coisa não duvide Luso, não tenho intenção de deixar passar em branco todas estas atitudes prepotentes e até fascizóides como foi a sua tentativa de desculpabilizar esse criminoso do Pinochet. É curioso como chamam cobras e lagartos ao Otelo só porque ele uma vez disse "oxalá não tenhamos que meter no Campo Pequeno os fascistas para que eles não o façam a nós" e depois venha dizer em relação ao Pinochet que se calhar os fins justificam os meios. Afirmar isto é que é grosseria e este é o termo mais suave que me ocorre para designar semelhante barbárie. Com que autoridade moral, alguém que produz uma afirmação destas pode por exemplo criticar o Fidel Castro ou ser moderador num Forum que nos seus estatutos condena o fascismo e as ditaduras?
Shame on you Mr Luso. Tenha vergonha na cara.

[JLRC]

Não querendo ser muito chato, podia indicar qual a Lei, Dec.Lei ou o que quer que seja, que legitime o acto praticado.

Então agora a nomeação dos 3 CEM foi um acto ilegal? Qualquer dos 3 não era o mais antigo e o CEMA até era o mais novo de todos os vice-almirantes. Estamos perante uma ilegalidade? E só você é que a descobriu? Ó Ricardo, então não acha que chegou a altura de dar a mão à palmatória e dizer que se equivocou? Ou está cego pelo orgulho e não gosta de dar o braço a torcer?

[ricardonunes]

Não querendo ser muito chato, podia indicar qual a Lei, Dec.Lei ou o que quer que seja, que legitime o acto praticado.

Então agora a nomeação dos 3 CEM foi um acto ilegal? Qualquer dos 3 não era o mais antigo e o CEMA até era o mais novo de todos os vice-almirantes. Estamos perante uma ilegalidade? E só você é que a descobriu? Ó Ricardo, então não acha que chegou a altura de dar a mão à palmatória e dizer que se equivocou? Ou está cego pelo orgulho e não gosta de dar o braço a torcer?

Não estou cego e serei primeiro a dar a mão á palmatória.
Apreseitei elementos concretos para sustentar a minha opinião

TÍTULO III
Hierarquia, cargos e funções
CAPÍTULO I
Da hierarquia
Artigo 26º
Hierarquia
1. A hierarquia militar tem por finalidade estabelecer, em todas as circunstâncias, relações de autoridade e subordinação entre os militares e é determinada pelos postos, também designados por patentes, antiguidades e precedências previstos na lei.
2. A hierarquia funcional decorre dos cargos e funções militares, devendo respeitar a hierarquia dos postos e antiguidade dos militares, ressalvados os casos em que a lei determine de forma diferente.
3. As escalas hierárquicas dos militares são organizadas por ordem decrescente de postos e, dentro destes, de antiguidade relativa.

O Sr. apenas disse que não concorda com a minha opnião, porque não concorda, esterei errado?
Diga em que Lei, Dec. Lei se fundamenta e eu serei o primeiro a dar-lhe a razão

Já agora se falamos em relação à actual politica, estou inteiramente de acordo com algumas politicas assumidas pelo actual governo, mas neste caso não.
Mais, eu fui um dos que votou no actual governo, e acho que por isso me dá o previlégio de o poder criticar, ou defender, e mais uma vez o digo, esta é uma das situações que eu não aprovo.

[Yosy]

Mas disso já todos estamos habituados neste forum, nas últimas eleições, entre os membros do Forum, até ganhou o CDS ou PP ou lá como se chama essa direitalha de betinhos da linha. Toda esta conversa não passa de conversa fiada de quem só quer dizer mal sem sequer se dar ao trabalho de investigar se não está a dizer besteiras.
Não é dor de cotovelo? Então só pode ser dor de corno.

Direitalha  :shock:  :shock: . Olhe colega em todo o lado há bons, menos bons e maus. E eu não sou da linha e tenho contudo alguma simpatia pela direitalha. Ao menos ela permitiu que a Marinha de guerra não perdesse a sua capacidade submarina e mesmo a tempo, já que se fosse agora, a esquerda ( ou será esquerdalha .

Ah, essa é boa. O NavPol é mais necessário à nossa defesa que os submarinos (também eles são precisos). Actualmente, a defesa de um país joga-se sobretudo na sua política externa, e este governo está a ser exemplar, tanto no campo da Defesa como no dos Negócios Estrangeiros.

E quem começou a compra dos novos submarinos foi o Guterres. E na altura a DIREITA disse cobras e lagartos acerca disso.

[Luso]

A sua grosseria, JLRC, contrasta com o seu alegado estatuto de professor.

Lamento que ache que a minha indignação perante o chorrilho de disparates produzidos seja considerado grosseria mas se o é aprendi consigo e com a sua camarilha, por isso Luso se quer ser respeitado, respeite primeiro os outros, aceite as suas ideias em vez de demonstrar um anti-esquerdismo primário. Se não gostaram da direitalha, então não escrevam esquerdalha. Mas o seu post não me espanta pois a sua dualidade de critérios é sobejamente conhecida. Agora de uma coisa não duvide Luso, não tenho intenção de deixar passar em branco todas estas atitudes prepotentes e até fascizóides como foi a sua tentativa de desculpabilizar esse criminoso do Pinochet. É curioso como chamam cobras e lagartos ao Otelo só porque ele uma vez disse "oxalá não tenhamos que meter no Campo Pequeno os fascistas para que eles não o façam a nós" e depois venha dizer em relação ao Pinochet que se calhar os fins justificam os meios. Afirmar isto é que é grosseria e este é o termo mais suave que me ocorre para designar semelhante barbárie. Com que autoridade moral, alguém que produz uma afirmação destas pode por exemplo criticar o Fidel Castro ou ser moderador num Forum que nos seus estatutos condena o fascismo e as ditaduras?
Shame on you Mr Luso. Tenha vergonha na cara.

Ser moderador, JLRC, é um fardo que carrego e que só lhe dá a vantagem.
Mas posso conseguir vir ter consigo de modo a que os meus aparentes "galões" o assustem.
Quanto ao resto, mantenho o que disse: aguardo uma oportunidade para estar consigo e com os seus camaradas para uma breve conversa.

[JLRC]

 
O Sr. apenas disse que não concorda com a minha opnião, porque não concorda, esterei errado?

Eu não concordo nem discordo de si. Não é uma questão de concordância. É assim que a nomeação se faz. Você não apresentou nenhum facto que mostre a ilegalidade da nomeação. A antiguidade é um posto mas não se aplica à nomeação dos CEM dos 3 ramos. Não sei qual é a norma mas sei que é assim. Por acaso, para sua informação (que não tenho que lhe dar) fui perguntar a uns amigos meus e a um familiar que são contra-almirantes se era assim como eu afirmei ou não (embora estivesse certo da afirmação que fiz) e todos disseram que eu estava certo. Compreenda Ricardo, eu aceito que você não concorde, não aceito é que diga que é ilegal porque não é. Ponto final. Há muito tempo que é assim. Qualquer oficial de 3 estrelas pode ser nomeado para a chefia do respectivo ramo independentemente da antiguidade. Não concorda? Está no seu direito. Mas que é assim, é.

PS: Já agora, embora não tenha nada a ver com o que estamos a debater, também perguntei se já havia nomes para os submarinos e para as fragatas e riram-se e a resposta foi "estás maluco, ainda falta 2 anos e já querias nomes?"