Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa

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Luso

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« Responder #255 em: Dezembro 30, 2005, 03:18:08 pm »
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Se houvese nessa altura vontade, e para entrega em 2025, havia ainda algum (desde que o Governo abrisso os cordões à bolsa) para a aquisição/construção em Portugal de 2 navios deste tipo, que triplicariam a nossa capacidade de projecção por mar.


À medida que vou aprefeiçoando a minha visão do Mundo, pergunto-me se a nossa cultura moderna, pacifista, de diálogo, de valores relativos - os quais por o serem - não justificam o conflito, se é compatível com qualquer tipo de projecção a não ser de slides estéticamente "anti-convencionais" e "ousados" ou de filmes do Bambi...
Ai de ti Lusitânia, que dominarás em todas as nações...
 

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Rui Elias

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« Responder #256 em: Dezembro 30, 2005, 03:30:57 pm »
Luso:

Você saberá melhor do que eu que muitas vezes é a capacidade militar que impede os conflitos, e como hoje já não estamos como na Idade Média, a defesa de interesses do Estado pode ser feita milhares de km das fronteiras terrestres

Para isso, os meios de projecção aérea ou naval são fundamentais.

E como se vê essa é uma nova vocação das FA's de todo o mundo.

Espanha, com o os LPD e o ovo BPE, a França com os 2 Mistral, os EUA com os San António, etc, estão a apostar neste novo tipo de plataformas para projecção de poder.

E que em situações pacíficas de ajuda internacional (crises humanitárias, etc.) são de grande utilidade.
 

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Luso

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« Responder #257 em: Dezembro 30, 2005, 04:18:15 pm »
Claro que sei, Rui.
- Querendo ensinar Pai Nosso a Vigário? :twisted:

O problema é que falar de "projecção de forças" e QUERER essa projecção e os meios para o fazer é outra história muito diferente. É um conceito absolutamente estranho e louco para muita gente, sobretudo para esquiadores de inverno em momento de recessão, e para quem "estabilidade e crescimento" significa o contrário do que está no dicionário.
Provavelmente em vez de falar de projecção o melhor é falar em "capacidade de retorno" para conseguir os meios (Venezuela, Africa do Sul). Está tudo virado ao contrário.
Ai de ti Lusitânia, que dominarás em todas as nações...
 

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Rui Elias

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« Responder #258 em: Dezembro 30, 2005, 04:28:29 pm »
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É um conceito absolutamente estranho e louco para muita gente, sobretudo para esquiadores de inverno em momento de recessão, e para quem "estabilidade e crescimento" significa o contrário do que está no dicionário.


De acordo   :wink:
 

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luis filipe silva

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« Responder #259 em: Dezembro 30, 2005, 11:08:34 pm »
Já agora vamos fazer como nos anos pós 25-Abr. vamos parar meia hora por solidariedade com o nosso esquiador suiço?
E eu à rasca porque vai aumentar o preço do tabaco(vício) e do gasóleo.
Já agora, terá ido de Falcon?

Luis F. Silva
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Luis Filipe Silva
 

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luis filipe silva

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« Responder #260 em: Fevereiro 11, 2006, 01:38:53 am »
Obrigado Jorge
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Luis Filipe Silva
 

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Cabeça de Martelo

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« Responder #261 em: Fevereiro 11, 2006, 09:55:12 am »
Essas imagens são recentes? Estava à espera de ver os NPOs já em fase terminal, mas parece-me que ainda falta um pouco para acabarem os trabalhos.
Jorge infelismente quando tento abrir algumas imagens, não dá  :wink:
7. Todos os animais são iguais mas alguns são mais iguais que os outros.

 

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luis filipe silva

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« Responder #262 em: Fevereiro 11, 2006, 01:13:05 pm »
Caro Cabeça de Martelo.

Pelo que me foi dado perceber, as obras são ao nível de interiores. Máquinas, cablagem, ar condicionado etc.
No aspecto exterior só mais tarde se notará. Antenas de comunicações, de radar, e pouco mais. A grua já está instalada, e num deles já se trabalha no mastro.
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saudações:
Luis Filipe Silva
 

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pedro

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« Responder #263 em: Fevereiro 11, 2006, 02:16:51 pm »
Obrigado pelas fotos Jorge.
cumprimentos
 

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TOMKAT

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« Responder #264 em: Fevereiro 11, 2006, 02:19:49 pm »
Cada vez vai parecendo mais ridiculo o "canhãozinho" anunciado para estes navios.
Mantem-se a anunciada peça de artilharia de 40mm?

Esta plataforma merecia muito mais.

É quase como ter um veiculo blindado pesado equipado com um canhão de água... :(
IMPROVISAR, LUSITANA PAIXÃO.....
ALEA JACTA EST.....
«O meu ideal político é a democracia, para que cada homem seja respeitado como indivíduo e nenhum venerado»... Albert Einstein
 

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pedro

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« Responder #265 em: Fevereiro 11, 2006, 02:22:02 pm »
Tem razao Tomkat.
cumprimentos
 

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Luso

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« Responder #266 em: Fevereiro 11, 2006, 02:55:06 pm »
Ao menos uma montagem de controlo remoto para o canhão...
Ai de ti Lusitânia, que dominarás em todas as nações...
 

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TaGOs

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« Responder #267 em: Fevereiro 12, 2006, 05:33:01 pm »
Boa tarde Jorge,
Não consegue fotos do interior do navio? E dos NCP?

Cumprimentos
 

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balburdio

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« Responder #268 em: Fevereiro 20, 2006, 10:06:52 pm »
Citação de: "TOMKAT"
Cada vez vai parecendo mais ridiculo o "canhãozinho" anunciado para estes navios.
Mantem-se a anunciada peça de artilharia de 40mm?
Esta plataforma merecia muito mais.
É quase como ter um veiculo blindado pesado equipado com um canhão de água... :(


Toda esta questão em torno dos NPO é, desculpem, um pouco absurda.
Parece-me que resulta de alguma confusão em torno da missão deste navio.

Bem sei que noutras marinhas existem navios ditos de patrulha armados até aos dentes, mas esse tipo de embarcação pura e simplesmente não nos interessa dado operarmos no Atlântico e por conseguinte necessitarmos de navios de combate de grande porte.

Os NPO não são navios de combate e destinam-se a operar na ZEE, ora a probabilidade de enfrentarem algo mais "possante" que um arrastão espanhol a pescar ilegalmente nas nossas águas, é muito remota!

E se esse fosse o cenário, melhor seria enviar uma força de fragatas e submarinos e não uns "barquitos de água doce" disfarçados de couraçado! Que é isso que são todos os barcos do tipo lancha de ataque ou "Fast Strike Boat", etc.
Basicamente embarcações boas para o "bate e foge" e não para operarem em longo curso e sem apoio.

Vamos considerar um questionário com alguns cenários:
1º Dá-se um golpe de estado num conhecido país Africano, pródigo nesses fenómenos, é necessário evacuar cidadaõs nacionais e apoiar essa operação com meios de combate.
    opção A : envia-se um NPO 2000 versão Forum Defesa, armado com 4 Harpoon e uma peça de 100mm
   opção B: envia-se uma MEKO com um helicóptero EH-101(?)
   opção C: pede-se ajuda à nossa senhora e envia-se um cargueiro comercial para tentar evacuar o pessoal.

obviamente a opção B é a correcta, a Meko é uma plataforma multifuncional adequada a este tipo de missão.
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2º Um arrastão espanhol ou marroquino a pescar ilegalmente nas nossas águas contesta a polícia marítima e responde com fogo de caçadeiras.
    opção A: envia-se de imediato um NPO da versão atrás para aniquilar de imediato a embarcação prevaricadora.
   opção B: envia-se uma unidade de patrulha, armada ligeiramente com a missão de repôr a ordem, caso seja necessário, com alguns tiros de aviso
   opção C: arma-se um F-16 com 2 mísseis Maverick

a opção B é de novo a correcta
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3º Um navio petroleiro afunda libertando umas toneladas de "crude" na nossa ZEE.
   opção A: envia-se um NPO armado até aos dentes, mas que por tal motivo não dispôe de qualquer equipamento útil dada a situação.
   opção B: envia-se um NCP, com equipamento de combate à poluição.
   opção C: enviam-se logo 2 MEKO para mostrar serviço!

como adivinharam, a opção B é, para variar, a correcta!

ou seja, temos 2 tipos de missão, uma de combate outra não, a de combate é possível mas não eminente, a outra é não só eminente como bastante real. Qual delas tem prioridade?
Obviamente a opção B está mais uma vez correcta e por conseguinte, antes de considerarmos dotar a nossa armada de poderosos meios de combate temos que a equipar para cumprir missões de patrulha.

No fundo é uma questão de não confundir patrulha de combate, que é algo que não necessitamos muito, com patrulha de soberania ou policiamento que é algo que necessitamos urgentemente

em resumo, o NPO não é um navio de combate e por conseguinte toda a discussão em torno de alternativas ao seu canhão Bofors de 40mm são, repito, absurdas.

p.s.
Resta além disto dizer que para a missão em questão, a peça de 40mm é perfeitamente adequada, trata-se dum canhão de tiro automático e rápido (300 dpm) com um alcançe de 12 Km perfeitamente capaz de pulverizar qualquer tipo de embarcação de pesca numa questão de segundos.
 

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E-migas

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« Responder #269 em: Fevereiro 20, 2006, 11:09:42 pm »
Caro Balburdio,

Concordo!
Na essência do que diz...
Talvez não na forma!

Só uma correcção:
Não creio que um EH 101 possa vir a operar de uma Meko.

É um pouco Overkill!

Mas não impossível a não ser por ausência de certificação, da estrutura do navio não o suportar, ou o convés de voo ser pequeno.

O NH90 talvez seja uma possibilidade!

Mas o Lynx com os seus Sea Skua pode dar conta de qualquer traineira espanhola mais atrevida!

Em nome dos restantes membros do Forum, se tal me permitirem, confesso que não é o tamanho da arma, o calibre ou a munição...
É a pouca capacidade naval de que dispomos agora, para mostrar bandeira no mundo. E sagres não serve para mostrar bandeira num pais onde os nossos interesses (pessoas) possam estar em perigo!

Algo que o NPO,  por paradoxal, parece vir acentuar.
Embora aumente o efectivo da Armada, parece vir a ser uma desculpa para não investir mais!
Cumprimentos,
e-Migas
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Una Salus Victus