Plataforma Naval Multifuncional

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Re: Plataforma Naval Multifuncional
« Responder #180 em: Julho 10, 2022, 10:48:33 am »
Boa tarde,
Como já disse por aqui, o LPD poderá estar “morto”, com a introdução do conceito “Crossover”.
Cps,

Isso é o que a Marinha pensa. O NPL é pago pelos serviços centrais.
Por isso é o Exercito que tem a ultima palavra. A pergunta é, o  “Crossover” serve os interesses do Exercito?


"Pelos interesses do exército" ouvi até da boca de um major general de artilharia da guerra colonial, que a Marinha devia ter comprado o Navpol ou idêntico em vez dos dois submarinos que disse, não servirem para nada(decerto para o exército, não).
O problema é mesma estas visões de quintinhas. A Marinha precisa é de ser Marinha antes de ser moleta do que seja. Pois senão limita-se a ser subalterna de outros interesses, em vez da sua própria componente naval combatente de que tanto carece de ser actualizada.
Para subalterna já basta os NPO cargueiros e turísticos aos mares do sul, para interesses pessoais de alguns.

Um exército de quê?
De 37 leopards, de companhias e batalhões sem misseis AA para auto defesa, sem armas anti carro actuais, sem artilharia moderna, nem as obvias versões de veículos blindados que devia ter.
É mais do mesmo, interesse de ir ali despejar umas tropas fandangas sem componentes completas para discurso de encher pneus.

Nem navios temos para presença naval militar credível a par dos aliados, ou para proteção da imensa responsabilidade marítima, seja em vigilância ou apoio, mas sonha-se com desembarques de tropas. Que tropas?
Uma grande carroça para palha
« Última modificação: Julho 10, 2022, 11:12:22 am por Pescador »
 
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Re: Plataforma Naval Multifuncional
« Responder #181 em: Julho 10, 2022, 02:09:18 pm »
Dos 3 ramos, o que faz menos falta é o exército
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Re: Plataforma Naval Multifuncional
« Responder #182 em: Julho 10, 2022, 03:06:26 pm »
Parece que a Marinha esta mesmo empenhada em ter um bom convés de voo e em por lá uns BlackHawks...



Podem fazer os desenhos que quiserem,  não vai ser carne nem peixe, pode ter um convés corrido, mas não terá hangar para os 5 UH-60, etc.
Como já foi dito o PRR não permite armar o navio, por isso nunca poderá ser enviado para uma zona de alta intensidade.
Sem comentários.
É só "jumentos".
 

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Re: Plataforma Naval Multifuncional
« Responder #183 em: Julho 10, 2022, 03:32:07 pm »
Parece que a Marinha esta mesmo empenhada em ter um bom convés de voo e em por lá uns BlackHawks...



Podem fazer os desenhos que quiserem,  não vai ser carne nem peixe, pode ter um convés corrido, mas não terá hangar para os 5 UH-60, etc.
Como já foi dito o PRR não permite armar o navio, por isso nunca poderá ser enviado para uma zona de alta intensidade.
Sem comentários.
É só "jumentos".


Nada contra um navio hidrográfico com "extensões", até melhor sendo subsidiado. Mas fazer disto a coqueluche e a grande revolução na Marinha, só de batanetes,  saloios e coninhas.

Continuem a ir lá prestar vassalagem e orientar vidinha, porque nada mais tem servido os Bonecos que abundam na dita Marinha de Guerra, que para eles são uns zebros e umas MG montadas em navios com boa adega.
Não fosse terem vindo dois submarinos de jeito e quase por acidente, hoje esses Bonecos pimpolhos pretensiosos nem Marinha a bem dizer tinham e, acabavam por ainda vir a chamar complexo até aquelas coisas anfíbias ainda ao serviço nos Fuzos ou às lanchas de fiscalização 
« Última modificação: Julho 10, 2022, 03:37:40 pm por Pescador »
 
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Re: Plataforma Naval Multifuncional
« Responder #184 em: Julho 10, 2022, 05:46:05 pm »
Surgem mais maquetes alternativas às previamente vistas.
Este parece-nos o desenho mais polivalente até a data, com a possibilidade de transportar 3 Helicopteros H60 no convés de voo, e executar manutenção ou transportar de outro extra num hangar.
Isto daria ao navio capacidade para apoio a qualquer tipo de catástrofe em qualquer zona do País, seja ela em combate a incendios, colocação de maquinaria de medio peso, busca e salvamento, evacuação de feridos, etc.


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Re: Plataforma Naval Multifuncional
« Responder #185 em: Julho 10, 2022, 05:49:31 pm »
Suponhamos que...
Existe um violento sismo nos Açores e a PNM, vai de Lisboa para lá, sobre forte tempestade, os H-60 vão no convés a levar "com ela"?
Ao evacuarem os cidadãos feridos, vão evacuar para onde?
Tem hospital como o projeto do LPD?
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Re: Plataforma Naval Multifuncional
« Responder #186 em: Julho 10, 2022, 05:54:11 pm »
Parece que a Marinha esta mesmo empenhada em ter um bom convés de voo e em por lá uns BlackHawks...



Podem fazer os desenhos que quiserem,  não vai ser carne nem peixe, pode ter um convés corrido, mas não terá hangar para os 5 UH-60, etc.
Como já foi dito o PRR não permite armar o navio, por isso nunca poderá ser enviado para uma zona de alta intensidade.
Sem comentários.
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Porque é que um navio precisa de hangar para todos os Helicopteros? Não sei de onde vem a ideia que todos os navios que operam helicopteros têm de ter hangar!!!
Já para não falar que não cabem lá 5, no máximo 4 e a bastante apertados com as pás e rotor de cauda dobrados.

E todos sabemos que Portugal não tem capacidade de envio de navios para teatros de alta intensidade. Já para não falar q este navio é um Multiprosósito não combatente e que estes Helis serão para ser usados em apoio às missões civis, no máximo (sem nunca admitir isso à Europa que pagou o projecto) em operações especiais ou de evacuação de cidadão nacionais de zonas de perigo.
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Re: Plataforma Naval Multifuncional
« Responder #187 em: Julho 10, 2022, 05:58:12 pm »
Suponhamos que...
Existe um violento sismo nos Açores e a PNM, vai de Lisboa para lá, sobre forte tempestade, os H-60 vão no convés a levar "com ela"?
Ao evacuarem os cidadãos feridos, vão evacuar para onde?
Tem hospital como o projeto do LPD?
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Qual é o problema de irem no convés, esta com medo que se constipem?
Os cidadãos nao podem ser evacuados para os Hospitais da Ilha?
Não pode ser montado o Hospital de Campanha na Ilha? Os Helis têm capacidade de colocar os contentores do Exercito.
Não pode ser montado um Hospital  nas zonas de carga e nos hangar deste e de outros navios?!

Parece-me que o Sr esta a querer complicar demasiado...
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Re: Plataforma Naval Multifuncional
« Responder #188 em: Julho 10, 2022, 07:17:32 pm »
Suponhamos que...
Existe um violento sismo nos Açores e a PNM, vai de Lisboa para lá, sobre forte tempestade, os H-60 vão no convés a levar "com ela"?
Ao evacuarem os cidadãos feridos, vão evacuar para onde?
Tem hospital como o projeto do LPD?
Só "Jumentos".....

Exepto se existisse um desastre natural que destruisse ou tornasse inoperativa a BA4, a FAP tem helicópteros EH101 lá, e (se existir folga para isso), a FAP coloca lá mais um heli extra se for preciso, mais depressa do que esse navio lá chega.

Nada contra o navio, no apoio à ilha das Flores os meios navais foram importantes, mas os meios aéreos podem operar de uma ilha vizinha.

Numa evacuação de cidadãos de uma ilha, o navio ter alguma capacidade hospitalar seria importante mas não é por isso que deixaria de se poder utilizar, bastaria evacuar para o navio as pessoas que não precisam de cuidados de saúde e os que precisam seriam evacuados para uma ilha onde existisse essa capacidade médica.
 

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Re: Plataforma Naval Multifuncional
« Responder #189 em: Julho 10, 2022, 07:22:11 pm »
Não percebo tanto "maldizer" sobre o navio. Ter um navio pago por outros que pode levar três ou 4 helis, com rampa para drones, com drones de superfície e subaquáticos e vocês só se focam nos aspectos negativos. Há muito mais por onde criticar na Marinha. Mesmo muito mais.
 
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Re: Plataforma Naval Multifuncional
« Responder #190 em: Julho 10, 2022, 07:29:52 pm »
Também acho um navio interessante, parece uma mistura de várias coisas, só tenho pena pela pequena capacidade extra de pessoal, mas é a tal coisa, serve para levar aquele pessoal extra das coisas cientificas, ou de uma pequena força militar/protecção civil para apoio a desastres, nem parece ter grande capacidade de receber evacuados.
 

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Re: Plataforma Naval Multifuncional
« Responder #191 em: Julho 10, 2022, 08:58:26 pm »
Estava a pensar que era um navio cientifico, com deck para um helicóptero e capacidade de lançar duas lanchas e uns drones de pesquisa e, afinal está transformado num mini navpol com esquadrilha de helicópteros.

Acho que maquetes é fácil. Mas se a Europa for na conversa metam lá coisas com fartura e dimensão no bicho. Mas Crossover fará sempre falta, como presença de Soberania e real capacidade de apoio de meios e, já deviam estar na calha para virem substituir as VdG.
A não ser que o pateta se agite outra vez e, exija no Parlamento para as substituir umas AH 140, as ASWF, ou no mínimo umas A200  ;D ;D ;D

Para comandar tal coisa de complexidade épica terá de se inventar o Posto de "Almirante de Batalha" ou algo assim pomposo com direito a casa no Guincho e, depois pedir desculpa por Portugal enquanto Pátria Soberana, com raízes Históricas e Culturais próprias existir, ou algo na linha das atitudes patéticas recorrentes dos fulanos angariadores de "mercenários"
« Última modificação: Julho 10, 2022, 09:06:25 pm por Pescador »
 
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Re: Plataforma Naval Multifuncional
« Responder #192 em: Julho 10, 2022, 10:40:04 pm »
Vocês aqui no FD queixam-se, mas ao mínimo modelo "faz tudo" que aparece por aqui, apressam a defender o mesmo.
É como eu digo, o país tem a Marinha que merece.
Cps,
 

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Re: Plataforma Naval Multifuncional
« Responder #193 em: Julho 11, 2022, 08:56:11 am »
Marinheca Tuga

A única da parada com o passo certo
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Re: Plataforma Naval Multifuncional
« Responder #194 em: Julho 11, 2022, 09:29:24 am »
Vocês aqui no FD queixam-se, mas ao mínimo modelo "faz tudo" que aparece por aqui, apressam a defender o mesmo.
É como eu digo, o país tem a Marinha que merece.
Cps,

Não querendo defender o pessoal que participa no fórum.

Mas por aquilo que eu vou lendo, a maioria só quer uma verdadeira marinha de guerra, e uma marinha faz de conta.

Eu percebo que a marinha quer utilizar este navio como canivete suíço, o que vai dar asneira.

Mais valia pegar no dinheiro e ter um bom navio oceonagráfico, do que andar a inventar.
"Que todo o mundo seja «Portugal», isto é, que no mundo toda a gente se comporte como têm comportado os portugueses na história"
Agostinho da Silva
 
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