Equipamento a oferecer à Ucrânia

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HSMW

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Re: Equipamento a oferecer à Ucrânia
« Responder #300 em: Julho 05, 2022, 11:29:53 pm »
Pensei que os Ucranianos não queriam os M114A1.

Que missões dariam a uma peça com um alcance de 14km?
Especialmente quando os russos tem por exemplo o 2S7 Malka com o dobro do alcance?  ???

Missões suicidas para fazer os russos gastar munições e expor as suas posições...

 :N-icon-Axe:

Também já não sei a fonte, mas fiquei com a ideia que a Ucrânia não quer essa porcaria de M114 para nada.

Nos pedidos de ajuda, fica bem explicito a necessidade de equipamento moderno!!
« Última modificação: Julho 05, 2022, 11:34:19 pm por HSMW »
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Re: Equipamento a oferecer à Ucrânia
« Responder #301 em: Julho 05, 2022, 11:37:56 pm »
Suicidas?  A capacidade de fogo contra-bateria dos russos tem-se mostrado ineficaz.
Primeiro, os sistemas de localização são de tecnologia obsoleta.
Segundo, as comunicações desses dados para a artilharia é lenta e complicada.
Terceiro, a própria artilharia russa tem pouca precisão para atacar com sucesso alvos tão pequenos.

 

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dc

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Re: Equipamento a oferecer à Ucrânia
« Responder #302 em: Julho 06, 2022, 02:18:05 pm »
Qualquer arma teria utilidade. Agora a questão é, no caso do M114, porque razão haveriam os ucranianos de preferir este, em vez de, por exemplo, o M198, que é superior em tudo, incluindo alcance maior e guarnição menor? Eles nem sequer estão a utilizar os M777 ao seu máximo potencial, que é ao ser transportado de helicóptero, logo rebocado por rebocado, o M198 servia perfeitamente.

Nós enviarmos um número simbólico de M114 pouco vale. O que poderia valer, era se tivéssemos um Governo a sério, disposto a abrir os cordões à bolsa, e despachávamos os M109, já com o seu substituto em vista. Por esta hora, já teríamos o primeiro PzH-2000/K9/M109A6 (ou até num programa único, para uniformizar a artilharia AP, com Caesar 6x6 para substituir os M114, e 8x8 para os M109).

Suicidas?  A capacidade de fogo contra-bateria dos russos tem-se mostrado ineficaz.
Primeiro, os sistemas de localização são de tecnologia obsoleta.
Segundo, as comunicações desses dados para a artilharia é lenta e complicada.
Terceiro, a própria artilharia russa tem pouca precisão para atacar com sucesso alvos tão pequenos.

Existem inúmeros casos de russos a atingir M109, M777 e companhia com fogo de contra-bateria. Pode não ser totalmente eficaz, mas certamente que essa eficácia aumenta, a partir do momento em que a arma em uso, em vez de um M777 ou M198 ou FH-70, é um M114, que tem de estar situado muito mais próximo das forças opositoras.
O M114 seria, quanto muito, um sistema de último recurso/para fazer número.

De notar sim, é o destaque dos últimos dias do HIMARS. Se continuar a revelar eficácia no conflito, estará na lista de compras de muitos países.
 

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Re: Equipamento a oferecer à Ucrânia
« Responder #303 em: Julho 06, 2022, 03:10:47 pm »
Só vejo uso como Decoy, para expor posições inimigas.
Porque analisando os prós e contras não tem qualquer utilidade esse tipo de peça (da 2ª Guerra Mundial).
Começo a achar que temos um certo gozo em fazer figuras de parvos  ::)
 

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dc

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Re: Equipamento a oferecer à Ucrânia
« Responder #304 em: Julho 06, 2022, 07:47:54 pm »
Acho que é mais total falta de noção, que se está a fazer figura de parvo/figuras tristes. Basta ver o PM a crer à força toda os M-113 na Ucrânia aquando da sua visita, para se mostrar... sem ter a mínima noção do quão básicos e obsoletos são os ditos veículos, que na guerra moderna apenas poderão ser utilizados em missões de segunda-linha.  ::)
 
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Re: Equipamento a oferecer à Ucrânia
« Responder #305 em: Julho 06, 2022, 09:39:52 pm »
Só vejo uso como Decoy, para expor posições inimigas.
Porque analisando os prós e contras não tem qualquer utilidade esse tipo de peça (da 2ª Guerra Mundial).
Começo a achar que temos um certo gozo em fazer figuras de parvos  ::)

Também podem ser utilizados para favorecer a Rússia, ao causar graves hérnias nos artilheiros ucranianos.

Modo irónico off
(para quem não percebeu)

Aquelas peças são uma vergonha para serem utilizadas no nosso exército, quanto mais num cenário de conflito real!!!
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asalves

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Re: Equipamento a oferecer à Ucrânia
« Responder #306 em: Julho 07, 2022, 10:10:26 am »
Só vejo uso como Decoy, para expor posições inimigas.
Porque analisando os prós e contras não tem qualquer utilidade esse tipo de peça (da 2ª Guerra Mundial).
Começo a achar que temos um certo gozo em fazer figuras de parvos  ::)

Também podem ser utilizados para favorecer a Rússia, ao causar graves hérnias nos artilheiros ucranianos.

Modo irónico off
(para quem não percebeu)

Aquelas peças são uma vergonha para serem utilizadas no nosso exército, quanto mais num cenário de conflito real!!!

Para mim mais do que vergonha darmos peças obsoletas (pois é o que temos e o que ainda utilizamos) é dizer a frente de todos que vamos ajudar e prometermos tudo e depois nem o transporte estamos dispostos a pagar.

Ajudamos desde que não tenha custos ou implique trabalho.  :bang:
 

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PereiraMarques

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Re: Equipamento a oferecer à Ucrânia
« Responder #307 em: Julho 07, 2022, 03:24:45 pm »
 

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P44

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Re: Equipamento a oferecer à Ucrânia
« Responder #308 em: Julho 09, 2022, 11:20:37 am »


Se não fosse tão triste até dava para rir
"[Os portugueses são]um povo tão dócil e tão bem amestrado que até merecia estar no Jardim Zoológico"
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papatango

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Re: Equipamento a oferecer à Ucrânia
« Responder #309 em: Julho 09, 2022, 12:20:56 pm »
A utilização de uma arma como o M114 não é assim tão absurda quanto pode parecer, só que não serve para utilizar ao lado dos M777.

A utilização desta arma só faria sentido em unidades secundárias do exército ucraniano que estão a utilizar o D-20 de 152mm - No papel o D20 tem maior alcance, mas depois na prática, a realidade mostra que é basicamente identico.

Desta forma, os ucranianos poderiam gerir melhor a munição de 152mm que ainda possuem e é melhor um M114 com munição que um 2A65/152mm sem munição

O problema é que são muito poucos. O problema é não só a obsolescência como é o numero de unidades disponíveis.

A Grecia por exemplo, opera 230 (duzentas e trinta) peças  M114, enquanto a Turquia tem 517 (quinhentos e dezassete) ao serviço. Nos dois casos são a arma rebocada dominante nos dois exércitos (a única no caso grego já que os turcos também utilizam uma peça de fabrico local)

São exercitos da NATO, que se baseiam na qualidade da quantidade ...
O M114 para ter alguma qualidade, precisa de quantidade ...

A oferta de cinco coisas destas é que é de dar dó ...

Já os M113, são taxis de campo de batalha. As BMP também não mostram ser assim grande charuto, e a peça de baixa pressão das BMP-1 serve para pouco.
Um M113 para transportar misseis NLAW dá bastante jeito. A guarnição fica protegida de estilhaços de artilharia, e essa é uma das razões de ser da viatura.

A favor do M113, joga o facto de mais de uma ou duas centenas terem sido prometidas à Ucrânia.

Tanto quanto me recordo, há bastantes anos atrás foi reativada uma unidade e foram buscar os M114 ao depósito, havendo desde logo planos para os substituir.
Com a prioridade que há neste país para estas coisas, se amanhã distribuirem espadas aos militares, por falta de armas de fogo, o governo dentro de uns anos nem vai perceber que aquilo não serve.

A capacidade de "desenrascanço" típica dos portugueses, virou-se contra as forças armadas.
Se não houvesse esta mania de que à ultima hora se desenrasca qualquer coisa... talvez algumas coisas fossem diferentes...
É muito mais fácil enganar uma pessoa, que explicar-lhe que foi enganada ...
 

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Charlie Jaguar

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Re: Equipamento a oferecer à Ucrânia
« Responder #310 em: Julho 09, 2022, 03:20:29 pm »


Se não fosse tão triste até dava para rir


Está aqui o artigo. Só falta estar escrito que os ucranianos não quiseram peças de museu...

https://sol.sapo.pt/artigo/775734/blindados-portugueses-finalmente-a-caminho-de-kiev
Saudações Aeronáuticas,
Charlie Jaguar

"(...) Que, havendo por verdade o que dizia,
DE NADA A FORTE GENTE SE TEMIA
"

Luís Vaz de Camões (Os Lusíadas, Canto I - Estrofe 97)
 
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Re: Equipamento a oferecer à Ucrânia
« Responder #311 em: Julho 09, 2022, 04:32:30 pm »
Eu à muito tempo que defendo que sem equipamentos nada se faz.
"Que todo o mundo seja «Portugal», isto é, que no mundo toda a gente se comporte como têm comportado os portugueses na história"
Agostinho da Silva
 

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LuisPolis

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Re: Equipamento a oferecer à Ucrânia
« Responder #312 em: Julho 09, 2022, 05:20:09 pm »
Eu à muito tempo que defendo que sem equipamentos nada se faz.
A malta entende que equipamentos são: campos de golfe, whisky >24 anos na messe e demais mordomias. O resto logo se vê porque quando chegar a altura desenrasca-se.
 
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Camuflage

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Re: Equipamento a oferecer à Ucrânia
« Responder #313 em: Julho 10, 2022, 08:38:32 pm »
Eu à muito tempo que defendo que sem equipamentos nada se faz.
A malta entende que equipamentos são: campos de golfe, whisky >24 anos na messe e demais mordomias. O resto logo se vê porque quando chegar a altura desenrasca-se.

Pior que eles são os lambe cus que os servem em vez de regenerarem ao seu posto e lutarem por ser militares em vez de empregados de mesa e limpa latrinas de oficiais.
 

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Subsea7

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Re: Equipamento a oferecer à Ucrânia
« Responder #314 em: Julho 10, 2022, 10:41:04 pm »
Viva,
Quem pagou o transporte foram os USA...
Cps,
 
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