EPC ( European Patrol Corvette) na Marinha ?

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Lightning

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Re: EPC ( European Patrol Corvette) na Marinha ?
« Responder #525 em: Janeiro 12, 2022, 11:14:33 pm »
Nesta linha, eu até apostaria em tentar 4 AH140 a encomendar o quanto antes, e comprar apenas a Van Speijk agora para ir compensando o abate progressivo das VdG.

Cumprimentos

Essa ideia de comprar essa fragata extra à Holanda? E se ficarmos com 3 fragatas BD, abater as 3 VdG e adquirir duas novas para o lugar de fragatas de alta intensidade?
« Última modificação: Janeiro 12, 2022, 11:16:16 pm por Lightning »
 
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Re: EPC ( European Patrol Corvette) na Marinha ?
« Responder #526 em: Janeiro 12, 2022, 11:26:03 pm »
Nesta linha, eu até apostaria em tentar 4 AH140 a encomendar o quanto antes, e comprar apenas a Van Speijk agora para ir compensando o abate progressivo das VdG.

Cumprimentos

Essa ideia de comprar essa fragata extra à Holanda? E se ficarmos com 3 fragatas BD, abater as 3 VdG e adquirir duas novas para o lugar de fragatas de alta intensidade?
Foi exatamente esse o cenário que eu propus acima…
 
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Kalil

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Re: EPC ( European Patrol Corvette) na Marinha ?
« Responder #527 em: Janeiro 12, 2022, 11:34:21 pm »
Nesta linha, eu até apostaria em tentar 4 AH140 a encomendar o quanto antes, e comprar apenas a Van Speijk agora para ir compensando o abate progressivo das VdG.

Cumprimentos

Essa ideia de comprar essa fragata extra à Holanda? E se ficarmos com 3 fragatas BD, abater as 3 VdG e adquirir duas novas para o lugar de fragatas de alta intensidade?


A ideia seria mesmo essa, ter 3 BD a servir de stopgap enquanto se construíam as novas fragatas (eu não diria de alta intensidade mas sim as mais capazes). E diria 4 porque depois serão mais 2 ou 3 décadas até às próximas. E convinha programar inicialmente 5, já a contar com o atraso na construção/financiamento que resultasse no corte da 5a unidade.

Cumprimentos
 

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Lightning

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Re: EPC ( European Patrol Corvette) na Marinha ?
« Responder #528 em: Janeiro 13, 2022, 11:43:34 am »
Ah então a ideia não é continuar com a ideia actual de duas fragatas mais capazes e 3 menos capazes, seria ficarmos com 4 ou 5 todas capazes.
 

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dc

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Re: EPC ( European Patrol Corvette) na Marinha ?
« Responder #529 em: Janeiro 13, 2022, 11:52:51 am »
Nesta linha, eu até apostaria em tentar 4 AH140 a encomendar o quanto antes, e comprar apenas a Van Speijk agora para ir compensando o abate progressivo das VdG.

Cumprimentos

Essa ideia de comprar essa fragata extra à Holanda? E se ficarmos com 3 fragatas BD, abater as 3 VdG e adquirir duas novas para o lugar de fragatas de alta intensidade?

Esse seria o cenário "ideal". Mas é pouco realista gastar-se dinheiro numa terceira M, mais o dinheiro em duas fragatas de primeira linha, num curto prazo. A ideia dos Crossover surge sobretudo pela facilidade de os justificar, devido às capacidades anfíbia e logística, de forma a poderem ser adquiridos ainda esta década, substituindo as VdG, e colmatando a lacuna do LPD de uma assentada. Fragatas de primeira linha era um sonho, mas aí mantém-se a falta de um LPD, que obriga a investir ainda mais.

E ao que parece, a questão do LPD continuará a pesar no número de fragatas que podemos ter (pelos custos mas também pela guarnição necessária). Com os Crossover (XO 139 FC, que é maior e mais rápido que o 131) essa questão não se coloca.
 
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Re: EPC ( European Patrol Corvette) na Marinha ?
« Responder #530 em: Janeiro 13, 2022, 01:16:52 pm »
O problema fantasma do LPD já não devia existir a partir do momento em que é aceitável não ter AOR.

O problema dos Xo é que também custam euros, e dois 139FC não serão menos de 600M, ou seja, uma AH140.
 

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Charlie Jaguar

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Re: EPC ( European Patrol Corvette) na Marinha ?
« Responder #531 em: Janeiro 13, 2022, 01:24:00 pm »
Mas com a entrada do Passaláqua, a Marinha mudou de opinião relativamente às EPC? ???

É que, de acordo com o que se vai ouvindo, nada mudou nesse aspecto, e por isso falar de novo em corvetas para a Armada não faz qualquer sentido. Se me pudessem esclarecer...
Saudações Aeronáuticas,
Charlie Jaguar

"(...) Que, havendo por verdade o que dizia,
DE NADA A FORTE GENTE SE TEMIA
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Luís Vaz de Camões (Os Lusíadas, Canto I - Estrofe 97)
 

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dc

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Re: EPC ( European Patrol Corvette) na Marinha ?
« Responder #532 em: Janeiro 13, 2022, 01:33:49 pm »
O problema fantasma do LPD já não devia existir a partir do momento em que é aceitável não ter AOR.

O problema dos Xo é que também custam euros, e dois 139FC não serão menos de 600M, ou seja, uma AH140.


O problema é que enquanto faltar um LPD, muitas vozes (militares e políticas) não se vão calar com isso. E enquanto for assim, haverá sempre uma fatia do orçamento "destinada" ao LPD que pode ou não vir. Depois, mesmo que venha ou não, a questão da guarnição, põe em causa o número de fragatas.

Pessoalmente, preferia que se desse 1000 milhões pela Van Speijk e 2 XO, e resolviam-se dois problemas. Já um LPD ficava muito mais barato, mas levantava outros problemas, como a questão das guarnições e a obsolescência das fragatas mantinha-se. O AOR não temos porque não queremos. Entre leasing ou compra do Wave Ruler, a solução está à frente de todos...

Mas com a entrada do Passaláqua, a Marinha mudou de opinião relativamente às EPC? ???

É que, de acordo com o que se vai ouvindo, nada mudou nesse aspecto, e por isso falar de novo em corvetas para a Armada não faz qualquer sentido. Se me pudessem esclarecer...

Sim, ao que tudo indica, não há interesse nelas. Mais interesse é capaz de haver nos Crossover, segundo o CEMA.
 
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Re: EPC ( European Patrol Corvette) na Marinha ?
« Responder #533 em: Janeiro 13, 2022, 02:08:25 pm »
O problema fantasma do LPD já não devia existir a partir do momento em que é aceitável não ter AOR.

O problema dos Xo é que também custam euros, e dois 139FC não serão menos de 600M, ou seja, uma AH140.


O problema é que enquanto faltar um LPD, muitas vozes (militares e políticas) não se vão calar com isso. E enquanto for assim, haverá sempre uma fatia do orçamento "destinada" ao LPD que pode ou não vir. Depois, mesmo que venha ou não, a questão da guarnição, põe em causa o número de fragatas.

Pessoalmente, preferia que se desse 1000 milhões pela Van Speijk e 2 XO, e resolviam-se dois problemas. Já um LPD ficava muito mais barato, mas levantava outros problemas, como a questão das guarnições e a obsolescência das fragatas mantinha-se. O AOR não temos porque não queremos. Entre leasing ou compra do Wave Ruler, a solução está à frente de todos...

Mas com a entrada do Passaláqua, a Marinha mudou de opinião relativamente às EPC? ???

É que, de acordo com o que se vai ouvindo, nada mudou nesse aspecto, e por isso falar de novo em corvetas para a Armada não faz qualquer sentido. Se me pudessem esclarecer...

Sim, ao que tudo indica, não há interesse nelas. Mais interesse é capaz de haver nos Crossover, segundo o CEMA.


Os XO 139FC seriam para compensar a falta do LPD? Mas essa não é a versão de apoio anfíbio, segundo percebi.
 

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dc

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Re: EPC ( European Patrol Corvette) na Marinha ?
« Responder #534 em: Janeiro 13, 2022, 02:31:59 pm »
Todos os XO, segundo a Damen, têm capacidade anfíbia. O 139 FC, é a versão "Fast Combatant", que é simplesmente uma versão maior e mais veloz do 131 C. Com 2 destes, sejam 131 C ou 139 FC, já a Marinha ganhava alguma capacidade anfíbia (suficiente para a nossa pequena força anfíbia) e de resposta a catástrofes (em 2 navios, ao contrário de 1 único LPD, que ocasionalmente estará parado), sem cortar nas fragatas. Eventualmente, conseguiríamos algo parecido com o que os dinamarqueses têm.
 
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Lightning

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Re: EPC ( European Patrol Corvette) na Marinha ?
« Responder #535 em: Janeiro 13, 2022, 03:58:00 pm »
Os XO 139FC seriam para compensar a falta do LPD? Mas essa não é a versão de apoio anfíbio, segundo percebi.

Como o DC disse, elas todas são anfibias, mas tem algumas diferenças entre elas, já não sei todas, é ver os catalogos da Damen, mas por exemplo a versão de combate pode transportar uma força de 100 elementos, a versão anfibia pode transportar 200 mas perde em características de fragata, há diferenças em velocidade, autonomia, construção nivel militar ou civil (as crossover versão seguranca maritima sao assim, devem ficar mais baratas), etc.
« Última modificação: Janeiro 13, 2022, 04:01:01 pm por Lightning »
 

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Lightning

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Re: EPC ( European Patrol Corvette) na Marinha ?
« Responder #536 em: Janeiro 13, 2022, 04:02:41 pm »
O problema dos Xo é que também custam euros, e dois 139FC não serão menos de 600M, ou seja, uma AH140.

Olha, pensava que seriam mais caras.
 

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Re: EPC ( European Patrol Corvette) na Marinha ?
« Responder #537 em: Janeiro 13, 2022, 04:47:01 pm »
O problema dos Xo é que também custam euros, e dois 139FC não serão menos de 600M, ou seja, uma AH140.

Olha, pensava que seriam mais caras.
 

A olhometro, sem APAR, com apenas 16VLS, é capaz de não passar muito disso.

Os XO também dependem do que levarem, 300M podem não chegar, não há ainda contratos assinados para ter uma ideia.
 
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Re: EPC ( European Patrol Corvette) na Marinha ?
« Responder #538 em: Janeiro 13, 2022, 05:13:34 pm »
O problema dos Xo é que também custam euros, e dois 139FC não serão menos de 600M, ou seja, uma AH140.

Olha, pensava que seriam mais caras.
 

A olhometro, sem APAR, com apenas 16VLS, é capaz de não passar muito disso.

Os XO também dependem do que levarem, 300M podem não chegar, não há ainda contratos assinados para ter uma ideia.

Uma XO por 300 milhões?
Mas vocês afinal querem comprar navios novos  praticamente com o mesmo valor combativo das actuais M nacionais?

Uma XO por esse preço pouco melhor será faz me lembrar os custos anunciados das 140 cerca de £250 milhoes, praticamente €300 e vinham com que armamento e sensores ??

Um XO devidamente armado nunca ficará abaixo dos 500 milhoes, e continua a não ser carne nem peixe, lembra-me a compra dos A7P, para substituir que tipo de aeronave, lembram-se ???

Em termos de navios de combate de superfície o que Portugal necessita é de Fragatas puras sejam elas de asw e de aaw.

Se houver dinheiro, depois de adquirir o navio mais importante da Armada e as Fragatas, então que se compre um LPD à nossa medida, para quê gastar praticamente o triplo de um LPD em dois híbridos ?

Abraços 
« Última modificação: Janeiro 13, 2022, 05:16:30 pm por tenente »
Quando um Povo/Governo não Respeita as Suas FFAA, Não Respeita a Sua História nem se Respeita a Si Próprio  !!
 
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Re: EPC ( European Patrol Corvette) na Marinha ?
« Responder #539 em: Janeiro 13, 2022, 05:24:48 pm »
O problema dos Xo é que também custam euros, e dois 139FC não serão menos de 600M, ou seja, uma AH140.

Olha, pensava que seriam mais caras.
 

A olhometro, sem APAR, com apenas 16VLS, é capaz de não passar muito disso.

Os XO também dependem do que levarem, 300M podem não chegar, não há ainda contratos assinados para ter uma ideia.

Uma XO por 300 milhões?
Mas vocês afinal querem comprar navios novos  praticamente com o mesmo valor combativo das actuais M nacionais?

Uma XO por esse preço pouco melhor será faz me lembrar os custos anunciados das 140 cerca de £250 milhoes, praticamente €300 e vinham com que armamento e sensores ??

Um XO devidamente armado nunca ficará abaixo dos 500 milhoes, e continua a não ser carne nem peixe, lembra-me a compra dos A7P, para substituir que tipo de aeronave, lembram-se ???

Em termos de navios de combate de superfície o que Portugal necessita é de Fragatas puras sejam elas de asw e de aaw.

Se houver dinheiro, depois de adquirir o navio mais importante da Armada e as Fragatas, então que se compre um LPD à nossa medida, para quê gastar praticamente o triplo de um LPD em dois híbridos ?

Abraços

Pois, é isso mesmo, acho preferível concentrar esforços em manter uma frota de superfície combatente ( nós nem podemos estar com grandes veleidades de 1as ou 2as linhas) bem capacitada e com números razoáveis.

Se quiserem realmente suporte logístico/apoio anfíbio há vários projetos que conjugam reabastecedor com essa vertente, ou então simplesmente ir ao mercado usado e deixar de brincar com este assunto dos AOR e LPD.