EPC ( European Patrol Corvette) na Marinha ?

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Re: EPC ( European Patrol Corvette) na Marinha ?
« Responder #480 em: Novembro 05, 2021, 02:41:13 pm »
O Gouveia e Melo já “decidiu” que as substitutas das actuais fragatas serão uma única classe de cinco navios.

Mas o Gouveia e Melo não decide nada. Esse tipo de despesa tem de ser autorizado ao nível da LPM. E o que está lá e verbas para começar um concurso para a substituição das VdG por 3 fragatas ASW antes de 2030(verbas para comissões de serviço em 2028).

O atual CEMA previa a decisão da entrada para o programa ASWF este ano. Pelos vistos vamos ficar fora do programa.
 
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Re: EPC ( European Patrol Corvette) na Marinha ?
« Responder #481 em: Novembro 05, 2021, 03:46:52 pm »
O Gouveia e Melo já “decidiu” que as substitutas das actuais fragatas serão uma única classe de cinco navios.

Mas o Gouveia e Melo não decide nada. Esse tipo de despesa tem de ser autorizado ao nível da LPM. E o que está lá e verbas para começar um concurso para a substituição das VdG por 3 fragatas ASW antes de 2030(verbas para comissões de serviço em 2028).

O atual CEMA previa a decisão da entrada para o programa ASWF este ano. Pelos vistos vamos ficar fora do programa.

Aguardo, com antecipação perversa, conhecer a atitude do novo CEMA face aos meios disponíveis e à previsão de aquisição de meios materiais e humanos a curto-médio prazo...
Ai de ti Lusitânia, que dominarás em todas as nações...
 
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Re: EPC ( European Patrol Corvette) na Marinha ?
« Responder #482 em: Novembro 05, 2021, 04:03:19 pm »
Mas afinal quando é que há novo CEMA?
"[Os portugueses são]um povo tão dócil e tão bem amestrado que até merecia estar no Jardim Zoológico"
-Dom Januário Torgal Ferreira, Bispo das Forças Armadas
 

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MATRA

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Re: EPC ( European Patrol Corvette) na Marinha ?
« Responder #483 em: Novembro 05, 2021, 04:26:34 pm »
Mas afinal quando é que há novo CEMA?
Provavelmente na nova legislatura.
“Hard times create strong men. Strong men create good times. Good times create weak men. And, weak men create hard times.”
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Pescador

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Re: EPC ( European Patrol Corvette) na Marinha ?
« Responder #484 em: Novembro 05, 2021, 07:23:25 pm »
O Gouveia e Melo já “decidiu” que as substitutas das actuais fragatas serão uma única classe de cinco navios.

Do ponto de vista logístico e de formação das guarnições tem toda a lógica.

Mas se considerares a perspectiva financeira e a gestão da obsolescência, duas classes, desfasadas 10 ou15 anos, fazem mais sentido.

Exacto, a solução lógica seria substituir as duas classes de forma faseada, as VdG a meio desta década (por fragatas relativamente acessíveis), e as BD a meio da próxima (por fragatas a sério). Em alternativa, iniciar "já" a substituição, num processo gradual ao longo de 10 anos, por uma única classe (preferencialmente em 2 versões).

Agora essa de querer 5 fragatas novas em 2035... mais a FAP a querer novos caças... vai ser bonito.

E a ideia de vender os submarinos não faz qualquer sentido. Nem uma fragata pagam, e era apenas um tiro no pé das capacidades da Marinha (das poucas que restam).

O caso das 5 com a mesma plataforma ou variantes, mas desfasadas no tempo, 2/3 até 2030 e as restantes depois até 2035. Assim na sua substituição decorreria uma escalada no tempo, que depois seria útil na futura substituição e até nos MLU.
O problema é vir a ter 5 plataformas de dimensão que agrade, um seja algo nas mais ou menos 5000 ton.

Por isso falei das A200 mínimo para substituir as VG e depois outras maiores mais tarde. E é ser positivo.

Existe o ideal e, depois existe uma série de níveis que começam muito por baixo e podem ficar por aí na boa maneira da complexidade nacional.

Pior, juntando a ideia estapafúrdia de deixar de ter submarinos.
Se calhar falta-lhes a visibilidade para as cenas "turísticas" habituais, com fotos lindinhas, convívios exóticos e cargas a gosto.

Uma Marinha que parece ter pouco objectivo de Soberania e mais de "folclore de figuras".
Basta ver os cachos de altas patentes embarcados em Navios estrangeiros a sério.
Ou mesmo os exercícios em navios estrangeiros como é o caso dos mergulhadores. Sem contudo se decidir o que fazer com os 4 Patrulhas da classe Tejo a respeito de valências nesse campo e outras.
São 4 no papel, ou 5 se o outro afinal não for só para peças, mas na conversa inicial, na propaganda toda, que resultou em assunto meio resolvido.
Nem os NPO - parte 3 arrancam.
Se calhar ainda não foi decido o que fazer com eles, além de mais mastros ocos com ar avançado.

« Última modificação: Novembro 05, 2021, 08:48:20 pm por Pescador »
 

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Subsea7

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Re: EPC ( European Patrol Corvette) na Marinha ?
« Responder #485 em: Novembro 05, 2021, 09:10:23 pm »
O Gouveia e Melo já “decidiu” que as substitutas das actuais fragatas serão uma única classe de cinco navios.

Do ponto de vista logístico e de formação das guarnições tem toda a lógica.

Mas se considerares a perspectiva financeira e a gestão da obsolescência, duas classes, desfasadas 10 ou15 anos, fazem mais sentido.

Exacto, a solução lógica seria substituir as duas classes de forma faseada, as VdG a meio desta década (por fragatas relativamente acessíveis), e as BD a meio da próxima (por fragatas a sério). Em alternativa, iniciar "já" a substituição, num processo gradual ao longo de 10 anos, por uma única classe (preferencialmente em 2 versões).

Agora essa de querer 5 fragatas novas em 2035... mais a FAP a querer novos caças... vai ser bonito.

E a ideia de vender os submarinos não faz qualquer sentido. Nem uma fragata pagam, e era apenas um tiro no pé das capacidades da Marinha (das poucas que restam).

O caso das 5 com a mesma plataforma ou variantes, mas desfasadas no tempo, 2/3 até 2030 e as restantes depois até 2035. Assim na sua substituição decorreria uma escalada no tempo, que depois seria útil na futura substituição e até nos MLU.
O problema é vir a ter 5 plataformas de dimensão que agrade, um seja algo nas mais ou menos 5000 ton.

Por isso falei das A200 mínimo para substituir as VG e depois outras maiores mais tarde. E é ser positivo.

Existe o ideal e, depois existe uma série de níveis que começam muito por baixo e podem ficar por aí na boa maneira da complexidade nacional.

Pior, juntando a ideia estapafúrdia de deixar de ter submarinos.
Se calhar falta-lhes a visibilidade para as cenas "turísticas" habituais, com fotos lindinhas, convívios exóticos e cargas a gosto.

Uma Marinha que parece ter pouco objectivo de Soberania e mais de "folclore de figuras".
Basta ver os cachos de altas patentes embarcados em Navios estrangeiros a sério.
Ou mesmo os exercícios em navios estrangeiros como é o caso dos mergulhadores. Sem contudo se decidir o que fazer com os 4 Patrulhas da classe Tejo a respeito de valências nesse campo e outras.
São 4 no papel, ou 5 se o outro afinal não for só para peças, mas na conversa inicial, na propaganda toda, que resultou em assunto meio resolvido.
Nem os NPO - parte 3 arrancam.
Se calhar ainda não foi decido o que fazer com eles, além de mais mastros ocos com ar avançado.

Viva, não existe intenção de comprar EPC, muito menos em combat version.
O objetivo continua a ser as 5 FFG multi propósito, com valências: antiaérea, anti superfície, anti-SSG e com capacidade de ataque a alvos distantes e operações de UUV UAV etc.
Deslocamento de > 5000 ton.+ heli orgânico e sonar rebocado.
Dentro disto, façam o vosso "whis-list"....
Mas...enquanto não houver pactos de regime nesta área...
Cps,
 

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Stalker79

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Re: EPC ( European Patrol Corvette) na Marinha ?
« Responder #486 em: Novembro 05, 2021, 10:22:36 pm »
Ou seja 5 fragatas GP como sempre disse. O mais pró baratuncho é a Arrowhead 140 ainda são 650 milhões de € cada, ou seja 3250 milhões de €.
Boa sorte com isso, e na mesma decada em que se vai substituir os F16 ainda por cima.....
 :(
 
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Re: EPC ( European Patrol Corvette) na Marinha ?
« Responder #487 em: Novembro 05, 2021, 10:34:05 pm »
Ou seja 5 fragatas GP como sempre disse. O mais pró baratuncho é a Arrowhead 140 ainda são 650 milhões de € cada, ou seja 3250 milhões de €.
Boa sorte com isso, e na mesma decada em que se vai substituir os F16 ainda por cima.....
 :(


Realmente...
Para um País que deixa NPO há anos sem arma principal e sem EO, isso é piada
 

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Re: EPC ( European Patrol Corvette) na Marinha ?
« Responder #488 em: Novembro 06, 2021, 10:17:44 am »
Sonhem com 5 fragatas, quando nem o 4° Tejo conseguem que entre ao serviço
"[Os portugueses são]um povo tão dócil e tão bem amestrado que até merecia estar no Jardim Zoológico"
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Major Alvega

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Re: EPC ( European Patrol Corvette) na Marinha ?
« Responder #489 em: Dezembro 14, 2021, 12:55:57 am »
https://www.navalnews.com/naval-news/2021/12/european-shipbuilders-submit-industrial-offer-for-mmpc-corvette/

Pelo que se leu no dia de hoje, Portugal está definitivamente fora do projecto europeu da corveta MMPC. A Dinamarca e a Noruega entraram como financiadores.
Onde antes aparecia como "observador", quando chegou a altura para se chegarem à frente com o cheque, desapareceram.

Mas nem tudo são más notícias. Portugal assinou hoje um acordo de cooperação com a Guiné-Bissau (considerado um narcoestado pela comunidade internacional) na área da Defesa. A partir de agora as special forces da GB vão participar connosco lado a lado em missões internacionais.
 
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Re: EPC ( European Patrol Corvette) na Marinha ?
« Responder #490 em: Dezembro 14, 2021, 06:57:21 am »
DIZ-ME COM QUEM ANDAS DIR-TE-EI QUEM ÉS !!!!!
e também assim é com Portugal. :bang:

Abraços
Quando um Povo/Governo não Respeita as Suas FFAA, Não Respeita a Sua História nem se Respeita a Si Próprio  !!
 
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Re: EPC ( European Patrol Corvette) na Marinha ?
« Responder #491 em: Dezembro 14, 2021, 08:38:03 am »
Não houve guito para meterem ao bolso nas EPC, toca de saltar fora
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Re: EPC ( European Patrol Corvette) na Marinha ?
« Responder #492 em: Dezembro 14, 2021, 09:54:32 am »
Citar
Mas nem tudo são más notícias. Portugal assinou hoje um acordo de cooperação com a Guiné-Bissau (considerado um narcoestado pela comunidade internacional) na área da Defesa. A partir de agora as special forces da GB vão participar connosco lado a lado em missões internacionais.

Ainda estou a dormir, estava a ler GB como Grã-Bretanha  :bang:.

Já tivemos militares do Brasil, Timor, isto daqui a nada temos uma verdadeira força da CPLP.
 

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Pescador

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Re: EPC ( European Patrol Corvette) na Marinha ?
« Responder #493 em: Dezembro 14, 2021, 10:47:45 am »
DIZ-ME COM QUEM ANDAS DIR-TE-EI QUEM ÉS !!!!!
e também assim é com Portugal. :bang:

Abraços

Tal e qual

Parece o rapaz que tem azar em estar sempre acompanhado de criminosos, terroristas  e corruptos.
Agora com as vassalagem em dia num lado passa a outro e assim nós que falamos muito de direitos humanos e combate a corrupção alinhamos com exemplos tão bons.
 

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Red Baron

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Re: EPC ( European Patrol Corvette) na Marinha ?
« Responder #494 em: Dezembro 14, 2021, 01:12:55 pm »
https://www.navalnews.com/naval-news/2021/12/european-shipbuilders-submit-industrial-offer-for-mmpc-corvette/

Pelo que se leu no dia de hoje, Portugal está definitivamente fora do projecto europeu da corveta MMPC. A Dinamarca e a Noruega entraram como financiadores.
Onde antes aparecia como "observador", quando chegou a altura para se chegarem à frente com o cheque, desapareceram.

Mas nem tudo são más notícias. Portugal assinou hoje um acordo de cooperação com a Guiné-Bissau (considerado um narcoestado pela comunidade internacional) na área da Defesa. A partir de agora as special forces da GB vão participar connosco lado a lado em missões internacionais.

Não é verdade, continuamos no projecto EPC como observadores.
E estamos no projecto 4E (programa que vai escolher os sistemas para as EPC espanholas como participante).