[Pescador]

https://www.defensenews.com/digital-show-dailies/feindef/2021/11/03/amid-high-hopes-can-the-european-patrol-corvette-deliver/?utm_medium=social&utm_campaign=Socialflow+DFN&utm_source=twitter.com

Sempre que se fala de um lado de necessidade de meios ASW e depois EPC, lembra-me de navios que não conseguem perseguir submarinos, o que é um contracenso

E porque é que a EPC não pode perseguir submarinos? Tem helicóptero, sonares de casco e rebocados e, na versão de combate, sistemas de luta anti-torpedo (de acordo com o artigo)... dependendo do sistema de propulsão, pode ser um ótimo navio ASW... pode não estar ao nível de uma T26 (nada está...), mas estará certamente no nível seguinte...

Para mim o problema de corvetas/fragatas ligeiras poderá, em princípio, estar na autonomia, navegabilidade no Atlântico Norte e capacidade sobrevivência em caso de danos, mas estes navios, se efectivamente viessem, seriam para substituir as VdG, i.e., o famoso low-end, e seriam para usar essencialmente nas nossas àguas e nas aproximações a Gibraltar, não seriam para ir perseguir submarinos russos no GIUK com o resto da NATO (isso seria para as BD e as suas eventuais substitutas)... além disso, são quase do mesmo tamanho e mesma tonelagem das VdG, por isso a questão de navegabilidade talvez não se ponha com tanta acuidade (mas isto já sou eu a especular).

Estava a basear-me nos 24 nós da EPC

De qualquer modo sem desfazer mais no navio, o problema é ficarmos por aí. Até pelo conceito de "complexidade de fragata" dos NPO que parece desculpa para isso "das nossas águas até Gilbratar".
 Via com melhores olhos a A200 pela VG, nem que fossem só 2 e, depois outras duas um pouco maiores pelas BD.
Isto no limite
 

[NVF]

O Gouveia e Melo já “decidiu” que as substitutas das actuais fragatas serão uma única classe de cinco navios.

[Stalker79]

O Gouveia e Melo já “decidiu” que as substitutas das actuais fragatas serão uma única classe de cinco navios.

Essa gostava de ver, a serio. Lol.
 

[Lightning]

O Gouveia e Melo já “decidiu” que as substitutas das actuais fragatas serão uma única classe de cinco navios.

Do ponto de vista logístico e de formação das guarnições tem toda a lógica.

[P44]

5 EPCs e não se fala mais nisso 

[tenente]

5 EPCs e não se fala mais nisso 

Como são baratinhas de operar, e estamos numa de PRR, vamos mas é negociar a compra de sexta unidade porque  " á meia dúzia é sempre mais barato " !!
Vão sonhando vão, que as substitutas das VdG, ás tantas, são os patrulhas da classe Holland.

Abraços

[P44]

5 EPCs e não se fala mais nisso 

Como são baratinhas de operar, e estamos numa de PRR, vamos mas é negociar a compra de sexta unidade porque  " á meia dúzia é sempre mais barato " !!
Vão sonhando vão, que as substitutas das VdG, ás tantas, são os patrulhas da classe Holland.

Abraços

Estamos a falar duma "instituição" que nem consegue pôr o 4° Tejo operacional, quanto mais 

E vocês continuam a sonhar, até porque já disseram que não estamos interessados nos navios em si, mas apenas na venda de porcas e parafusos (e umas viagenzitas e umas almoçaradas como "observadores")

Mas já vou levar mais uns pontos negativos, portanto "beijinhos, mar chão , e votos de boa feição, abraços ao meu filhinho", que é o que os borregos gostam de escrever no feicibuki, sem ofender ninguém!

[tenente]

5 EPCs e não se fala mais nisso 

Como são baratinhas de operar, e estamos numa de PRR, vamos mas é negociar a compra de sexta unidade porque  " á meia dúzia é sempre mais barato " !!
Vão sonhando vão, que as substitutas das VdG, ás tantas, são os patrulhas da classe Holland.

Abraços

Estamos a falar duma "instituição" que nem consegue pôr o 4° Tejo operacional, quanto mais 

E vocês continuam a sonhar, até porque já disseram que não estamos interessados nos navios em si, mas apenas na venda de porcas e parafusos (e umas viagenzitas e umas almoçaradas como "observadores")

Mas já vou levar mais uns pontos negativos, portanto "beijinhos, mar chão , e votos de boa feição, abraços ao meu filhinho", que é o que os borregos gostam de escrever no feicibuki, sem ofender ninguém!

olha que com as Holland até ficavamos muito bem servidos, já que estamos numa de desarmamento e desmantelamento das FFAA !!




Um País cujo orçamento da Marinha não permite a compra de duas pobres marlin de seis milhões Euros;
Uma marinha que não consegue activar os restantes Classe Tejo;
Uma marinha que não tem dinheiro para efectuar MLU's de jeito nas suas duas classes de Fragatas;
Uma marinha que fica sem um único Heli naval durante três anos, não acautelando um Plano B para evitar essa situação;
Uma marinha que abate a unica LDG que possuía sem ter um meio naval adequado que a substitua;
Uma marinha que abate o AOR, e já lá vão quase dois anos sem o dito substituto havendo no mercado de usados várias opções;
Uma marinha que pensa adquirir dezasseis ESSM para equipar, as duas fragatas ditas para conflitos de alta intensidade, quando essa é a dotação completa de uma delas;
Uma marinha cujo CF permanece com a G3 como arma individual, quando, na compra do lote de novo armamento ligeiro do Exército, a quantidade das SCAR das ML e das MM, até foi superior á previamente acordada, sem aumento de custos, o que permitiria que este corpo de tropas especiais recebesse novo armamento sem desfalcar a dotação inicial do Exército;
Uma marinha que recebe do Exército VBL's, completamente estafados e desactualizados, e, praticamente no fim de vida operacional, para equipar o referido CF;
Uma marinha que tem um dos 214, na doca seca do Alfeite há quase um ano á espera de MNT;
Uma marinha que não fez as MNT programadas nás duas Classes de lanchas de fiscalização, e, segundo se consta também á classe BD;

Será necessário continuar este relembório que situação muito negras para a instituição de que os Portugueses tanto se orgulham, mas que tem sido muito maltratada nos últimos quarenta e picos anos, por incúria, desleixo, incompetência, ou por outros motivos, dos ditos IRresponsáveís

Penso que não, está tudo muito claro para quem se preocupa com a DN !!!
O fim das FFAA é uma realidade só não vê quem não quer, mas que nos vai sair muito caro num futuro próximo, disso tenho eu a certeza, basta ver o que se passa ao nosso redor, e bem perto de Portugal para termos uma noção do que aí vem !!
Enquanto os restantes Países se rearmam, nós continuamos alegres e contentes aos abracinhos e ás selfies........muito bom, somos os Maiores !!!























Abraços

[P44]

Tenente

Infelizmente só posso dar um like ao teu post, gostaria de puder dar muito mais

Parvos somos nós que não podemos fazer nada e nos preocupamos, enquanto a comandita caga de alto e usufrui das mordomias.

E basta ver os comentários ao post da Marinha a propósito de irmos comandar uma força internacional a partir de um navio espanhol, para perceber que o gado está feliz e contente!

[tenente]

Tenente

Infelizmente só posso dar um like ao teu post, gostaria de puder dar muito mais

Parvos somos nós que não podemos fazer nada e nos preocupamos, enquanto a comandita caga de alto e usufrui das mordomias.

E basta ver os comentários ao post da Marinha a propósito de irmos comandar uma força internacional a partir de um navio espanhol, para perceber que o gado está feliz e contente!

P44,

É triste mas é a realidade que temos com que contar a pobreza desta gentinha que pensa que está tudo bem e não vê para lá das cortinas de fumos que os ditos iluminados especialistas vão mandando ano após ano para manter esta e outras situações com que a Defesa Nacional se defronta !!
Mas está tudo bem, estamos continuamente a perder capacidades mas nada de importante, como o sr MDN diz  " A Marinha está bem e vai ficar muito melhor " ele lá saberá do que fala, pois se foi colocado naquele cargo é porque é um especialista nas matérias de Defesa mas o que é certo é que não pesca nada de nada sobre Defesa Nacional !!!

É triste, mesmo muito triste ver a ARMADA, nesta situação, com falta de meios Humanos, sem meios de combate/patrulha actuais nem quais quer accções para aquisição de meios modernos para substituir os actuais.

Repara que todas as acções de modernização e ou compra de equipamentos na marinha ou falharam ou foram sujeitas a atrasos atrás de atrasos prejudicando o desempenho dos Homens e Mulheres que Ainda Querem Servir Portugal na Armada !!

Para mim o cúmulo são os garbosos, Estados Maiores Portugueses, embarcados em navios de combate de outras Nações e, os nossos Mergulhadores sem um naviozito para puderem ter Apoio Nacional especialmente, nas suas Missões além Mar.....
OH Sr Almirante CEMA que tal, por exemplo, a utilização do quarto ou do quinto Classe Tejo para essa Missão ?
Seria uma boa ideia, á, pois, é verdade, não há dinheiro....esqueci-me, desculpe.......
Mas espere aí, houve para outras situações relacionadas com bolas, foi pouco, mas houve, não houve ?
Olhe, desculpe sr Almirante CEMA, fica a ideia deste Português ignorante e nada preocupado com a Defesa Nacional.

Abraços

[P44]

Quando vês comentários por essa net fora a "defender" a compra das bolas de golfe, se calhar por muitos "lá dentro", está tudo dito...

[NVF]

O Gouveia e Melo já “decidiu” que as substitutas das actuais fragatas serão uma única classe de cinco navios.

Do ponto de vista logístico e de formação das guarnições tem toda a lógica.

Mas se considerares a perspectiva financeira e a gestão da obsolescência, duas classes, desfasadas 10 ou15 anos, fazem mais sentido.

[Charlie Jaguar]

OT:

Mas já vou levar mais uns pontos negativos, portanto "beijinhos, mar chão , e votos de boa feição, abraços ao meu filhinho", que é o que os borregos gostam de escrever no feicibuki, sem ofender ninguém!

Não te esqueças também de acrescentar o "Boas marés!", aprendi isso esta semana.

Ofender ou denegrir é só para aqueles que ousam pôr em causa o "establishment" e pensam por si próprios, não seguindo a mentalidade de gado "follow the leader" que uma minoria nos tenta impôr. É sinal de que se é incómodo, logo a ser bem sucedido.

[Pescador]

O Gouveia e Melo já “decidiu” que as substitutas das actuais fragatas serão uma única classe de cinco navios.

Em termos logísticos é sempre bom, mas assim é dizer adeus a fragatas como a Tipo 31 e nessa linha.
EPC e se calhar meio equipadas como é costume como foi com as VG(até ao fim de vida com aquele espaço vazio na proa), os NPO e o MLU da BD. Tudo a meio, ou melhor dizendo, cheio de vazios e coisas ocas. Como a mentalidade, diga-se.
Por outro lado não havendo especialização, tinham de ser fragatas com dimensão mais abrangente.
Ou não, só para ir até aos palop mostrar os navios novos e para cumprir os minimos na Nato de modo a salvaguardar carreiras e outros aspectos lúdicos.
 

[dc]

O Gouveia e Melo já “decidiu” que as substitutas das actuais fragatas serão uma única classe de cinco navios.

Do ponto de vista logístico e de formação das guarnições tem toda a lógica.

Mas se considerares a perspectiva financeira e a gestão da obsolescência, duas classes, desfasadas 10 ou15 anos, fazem mais sentido.

Exacto, a solução lógica seria substituir as duas classes de forma faseada, as VdG a meio desta década (por fragatas relativamente acessíveis), e as BD a meio da próxima (por fragatas a sério). Em alternativa, iniciar "já" a substituição, num processo gradual ao longo de 10 anos, por uma única classe (preferencialmente em 2 versões).

Agora essa de querer 5 fragatas novas em 2035... mais a FAP a querer novos caças... vai ser bonito.

E a ideia de vender os submarinos não faz qualquer sentido. Nem uma fragata pagam, e era apenas um tiro no pé das capacidades da Marinha (das poucas que restam).