[Kalil]

Eu não tenho nada contra estás corvetas, aliás, o facto de ser corveta ou fragata nem interessa o importante é cumprir as necessidades.

As Pohjanmaa class vão ter 115m e quase 4000ton e os finlandeses chamam lhe corvetas, é o que dá mais jeito para conseguir aprovar o investimento. E aqui, o que mais me impressiona, é o facto de irem ser construídas num estaleiro que tem metade das condições dos de Viana do Castelo.

Chamo apenas a vossa atenção para o facto deste programa EPC ser mais fruto dos interesses da indústria naval italiana e francesa do que das próprias marinhas. Há até algum conflito de interesses com os projectos das FTI e dos PPA que já estão em desenvolvimento. Mas não duvido da qualidade do projecto.

Cumprimentos

[Red Baron]

Primeiro é preciso saber como as EPC vão integrar os drones.
É bom lembrar que Portugal é o coordenador do projecto "MARITIME UNMANNED ANTI-SUBMARINE SYSTEM (MUSAS)" e participa tambem nos projectos "Harbour & Maritime Surveillance and Protection (HARMSPRO)" e "Maritime (semi-) Autonomous Systems for Mine Countermeasures (MAS MCM)".

Existe uma clara aposta da Marinha Portuguesas nos drones desde alguns anos, Para uma Marinha com poucos meios humanos e financeiros os drones são vistos como o futuro.

As novas M prometem ter grande integração com drones.

[typhonman]

Eu não tenho nada contra estás corvetas, aliás, o facto de ser corveta ou fragata nem interessa o importante é cumprir as necessidades.

As Pohjanmaa class vão ter 115m e quase 4000ton e os finlandeses chamam lhe corvetas, é o que dá mais jeito para conseguir aprovar o investimento. E aqui, o que mais me impressiona, é o facto de irem ser construídas num estaleiro que tem metade das condições dos de Viana do Castelo.

Chamo apenas a vossa atenção para o facto deste programa EPC ser mais fruto dos interesses da indústria naval italiana e francesa do que das próprias marinhas. Há até algum conflito de interesses com os projectos das FTI e dos PPA que já estão em desenvolvimento. Mas não duvido da qualidade do projecto.

Cumprimentos

Sim, daí a probabilidade de borregar ser alta, caso não borregue, nos somos peritos em aderir a esses consórcios e a mínima crise saltamos fora.

[typhonman]

Primeiro é preciso saber como as EPC vão integrar os drones.
É bom lembrar que Portugal é o coordenador do projecto "MARITIME UNMANNED ANTI-SUBMARINE SYSTEM (MUSAS)" e participa tambem nos projectos "Harbour & Maritime Surveillance and Protection (HARMSPRO)" e "Maritime (semi-) Autonomous Systems for Mine Countermeasures (MAS MCM)".

Existe uma clara aposta da Marinha Portuguesas nos drones desde alguns anos, Para uma Marinha com poucos meios humanos e financeiros os drones são vistos como o futuro.

As novas M prometem ter grande integração com drones.

Nós é so programas e programinhas da treta, coisas a séria, "tá quieto".


Esta é impossível para a MdG, mas vejam que colosso:







Mesmo assim prefiro as FREEM para tonelagem acima das 5000 TON.


Mas ainda sobre este assunto, a ThyssenKrupp penso que nos ofereceu um U-214 que ia para os Gregos, (rejeitado por estes), de modo a serem pagas as "contrapartidas" pela aquisição dos 2 U-214/209-PN, daí não ser impossivel vir uma MEKOA200 como "contrapartida" tardia, e termos de pagar 2.

[dc]

Primeiro é preciso saber como as EPC vão integrar os drones.
É bom lembrar que Portugal é o coordenador do projecto "MARITIME UNMANNED ANTI-SUBMARINE SYSTEM (MUSAS)" e participa tambem nos projectos "Harbour & Maritime Surveillance and Protection (HARMSPRO)" e "Maritime (semi-) Autonomous Systems for Mine Countermeasures (MAS MCM)".

Existe uma clara aposta da Marinha Portuguesas nos drones desde alguns anos, Para uma Marinha com poucos meios humanos e financeiros os drones são vistos como o futuro.

As novas M prometem ter grande integração com drones.

Antes de mais é preciso ter atenção ao que se chama de drone, já que este termo é habitualmente associado a meios aéreos não tripulados. Se se puserem a chamar drone a tudo, ninguém se entende. Neste caso serão certamente sistemas UUV.

Estou curioso com o desenrolar do projecto, mas da maneira que o pessoal é por cá, devem usar estes sistemas em baixíssima quantidade e a partir de NPOs, para ser o mais barato possível. Os navios combatentes "que se lixem". Já os outros dois programas, também devem seguir um caminho idêntico, devem ter por base a jóia da coroa, AKA NPO, como navio operador.

Também é bom lembrar que os sistemas que a Marinha tem vindo a testar, são sistemas bastante básicos, não é do género que andam a voar Predators, Tritons ou MQ-8s...

Estes sistemas não tripulados são o futuro, mas não devemos cair no erro de limitar a nossa escolha de fragatas no requisito de "podem integrar sistemas não tripulados?". Estou mesmo a imaginar esta ser a próxima geração de desculpas, quando o argumento do "é muito grande", "não aguenta com o Merlin" já não servir.

E por falar nas novas M, pelo que dizes que foi afirmado pelo CEMA, só se iniciarão estudos para novas fragatas em 2028/29, o que implicaria a chegada de novos navios nunca antes de 2035, realisticamente 2040, e com isto só digo, a integração de UUVs nos navios, será o menor dos problemas.

[dc]

Primeiro é preciso saber como as EPC vão integrar os drones.
É bom lembrar que Portugal é o coordenador do projecto "MARITIME UNMANNED ANTI-SUBMARINE SYSTEM (MUSAS)" e participa tambem nos projectos "Harbour & Maritime Surveillance and Protection (HARMSPRO)" e "Maritime (semi-) Autonomous Systems for Mine Countermeasures (MAS MCM)".

Existe uma clara aposta da Marinha Portuguesas nos drones desde alguns anos, Para uma Marinha com poucos meios humanos e financeiros os drones são vistos como o futuro.

As novas M prometem ter grande integração com drones.

Nós é so programas e programinhas da treta, coisas a séria, "tá quieto".


Esta é impossível para a MdG, mas vejam que colosso:







Mesmo assim prefiro as FREEM para tonelagem acima das 5000 TON.


Mas ainda sobre este assunto, a ThyssenKrupp penso que nos ofereceu um U-214 que ia para os Gregos, (rejeitado por estes), de modo a serem pagas as "contrapartidas" pela aquisição dos 2 U-214/209-PN, daí não ser impossivel vir uma MEKOA200 como "contrapartida" tardia, e termos de pagar 2.

As F-125 também são colossos, mas não funcionam como deve ser. Será que essas fragatas teriam o mesmo problema? 

Contrapartida dos submarinos, depois do escândalo todo? Se até as contrapartidas da Airbus não deram, aparentemente, em nada, ia ser dos submarinos?

[Stalker79]

Essa questão dos UUV´s é irrelevante. Pois a plataforma que os irá operar serão os NPO´s e não fragatas, ligeiras ou não.
Essa MEKO 400 é impressionante, mas isso já é mais um Destroyer que uma fragata!
Assim como as FREMM, F100, F125, etc.
 

[dc]

Ao que parece essa Meko é ainda mais destroyer que os navios que mencionaste. O Seahawk lá atrás parece um Koala face à dimensão do navio. 

Mas também é feio como tudo, demasiado caro para a nossa carteira (que nem arranja 1200 milhões para duas FREMM prontinhas), o que o torna irrelevante para a discussão.

Voltando ao tópico, o trabalho de casa da Marinha devia ser contactar o consórcio das EPC, e saber o máximo sobre os navios, os custos de aquisição, o seu equipamento, qual o financiamento da UE ao certo, datas de entrega. Depois de saberem isto, tomavam sim a decisão de substituir as fragatas por estes ou se seriam simplesmente para complementar, de forma mais musculada, os NPO.

[Lightning]

Mas ainda sobre este assunto, a ThyssenKrupp penso que nos ofereceu um U-214 que ia para os Gregos, (rejeitado por estes), de modo a serem pagas as "contrapartidas" pela aquisição dos 2 U-214/209-PN, daí não ser impossivel vir uma MEKOA200 como "contrapartida" tardia, e termos de pagar 2.

Essa contrapartida do submarino grego foi porque ele já estava construido e estava para lá parado, duvido que a Alemanha construía um navio novo e o ofereça a Portugal.

As contrapartidas não são dar coisas a Portugal, as contrapartidas são compras a Portugal, por exemplo a Airbus compra estruturas de C295 à OGMA, neste caso as contrapartidas poderiam ser encomendar navios em Viana do Castelo ou contractos de manutenção no Arsenal do Alfeite a navios alemães.

[Lightning]

Só para completar o assunto das contrapartidas, esqueçam qualquer submarino/Fragata de graça pelas contrapartidas alemãs, elas ficaram todas saldadas em 2017, o ultimo investimento alemão foi 600 milhões em 6 parques eólicos em Portugal.

Eu já tinha colocado algures no forum o Relatório Anual das Contrapartidas, as quais foram praticamente todas cumpridas até 2017, estando as contrapartidas dos torpedos em tribunal por incumprimento.

[typhonman]

Temos ainda neste seguemento as Gowind da DCNS, entre os 290 e 300 millhões a unidade.





Neste opção apostaria num pack de 2 FREEM GP + 3 gowind 2500, é mais uma opção, se bem que a minha opção nº1 seriam as MEKOA200.

Mais especificamente, possuem 111 m de comprimento, 16 m de largura e um deslocamento completo de 3.100 toneladas, com acomodações para 87 membros da tripulação e 51 peças de reposição adicionais (um total de 138 pessoas). Atingem uma velocidade máxima de 28 nós (viaCODAD, com motores a diesel MTU), um raio de energia de 5.000 milhas náuticas (15 nós) e autonomia no mar por 21 dias. Seus equipamentos incluem o sistema de gerenciamento de combate DCNS SETIS, radar de vigilância.SMART-S Mk2 no mastro PSIM, radar de controle de incêndio Rheinmetall THEO Mk2, sonar de profundidade variável CAPTAS-2, sistema ESM Vigile 100 Elliper E / Super Bar, sistema de carregamento Canhão principal Bofors Mk3 de 57 mm na torre de radar cruzada baixa fechada,Sistema de lançamento vertical SYLVER para 16 mísseis VICA MICA, dois lançadores quádruplos para mísseis de ataque naval NSM, duas armas de controle remoto MSI DS30M de 30 mm, dois tubos de torpedo triplos da submetralhadora metalúrgica marinha monocromática J + S para torpedos leves de 324 mm -12 toneladas (por exemplo, EC725 ou NH90) ou veículo aéreo não tripulado (UAV) e dois RHIBs.

[dc]

Mas nesse caso, as Gowind estão na mesma classe que as EPC, com a grande desvantagem de não serem financiadas (factor este que seria determinante).

Tirando as EPC, a única hipótese que vejo são as tais duas FREMM italianas, que apesar de serem caras, estão prontas para comprar. É literalmente a única hipótese de navios para durar 30 anos ao serviço, e a entrar ao serviço antes de qualquer micro-upgrade às VdG.

[typhonman]

https://www.fincantieri.com/en/products-and-services/naval-vessels/multirole-corvette/


Aonde estão os mísseis anti-navio?

[dc]

No quadro do Combat System, aparece lá a dizer 2x4 SSM.

[Stalker79]

https://www.fincantieri.com/en/products-and-services/naval-vessels/multirole-corvette/


Aonde estão os mísseis anti-navio?

Na imagem vêsse bem atrás da primeira chaminé. Parecem lançadores estilo Harpoon.
Fora isso tá na descrição:

1 Combat Management System

1 3D Surveillance Radar + IFF + Transponder

2 Navigation Radars (X+S Band)

1 AAW Decoy System

1 Radar/EO Fire Control System

2 EO Fire Control Systems

1 InfraRed Search and Track (IRST)

1 EW System (RESM/CESM, RECM)

2 Secondary Caliber Guns

1 Main Caliber Gun

1 SAM Vertical Launching System

 -------1 SSM (4 x 2)---------

1 RAM

1 Anti Torpedo Defence System

1 Mine Avoidance Sonar

1 Integrated Int/Ext Communication System including SATCOM and Tactical Links

1 Navigation System + Sensors