Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama

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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #2685 em: Março 18, 2023, 07:03:39 pm »
Não me choca desde que a canibalização tenha sido em sistema de armamento. Agora, se forem investir em motores novos ou algo assim do género é por dinheiro fora. Vai ficar se calhar com o CIWS e a peça de 76mm e o resto será "limpo". Talvez contentorizem o hangar.
 

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asalves

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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #2686 em: Março 18, 2023, 07:18:19 pm »
"A Marinha realizará uma modernização mais abrangente em 2 das 3 MEKO 200PN no Alfeite
A modernização consistirá em erradicar a obsolescência logística, técnica e operacional, de forma a poder empregar os navios em cenários de elevada intensidade e exigência operacional."

Mas vão comprar 5 Burke's? Só pode se vão passar a poder empregar os navios em cenários de elevada intesidade

https://twitter.com/Defence360/status/1636808724449832960?s=20

Questão,  se vivessemos num outro país e quisessem realmente fazer um MLU às VdG para as deixar realmentepreparadas para cenáriosde alta intensidade, e tendo em conta a antiguidade dos equipamentos e a necessidade provavel de ter que mudar quase tudo,  o custo do MLU não seria próximo ou até  superior a comprar/construir novo?
 

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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #2687 em: Março 18, 2023, 07:30:05 pm »
"A Marinha realizará uma modernização mais abrangente em 2 das 3 MEKO 200PN no Alfeite
A modernização consistirá em erradicar a obsolescência logística, técnica e operacional, de forma a poder empregar os navios em cenários de elevada intensidade e exigência operacional."

Mas vão comprar 5 Burke's? Só pode se vão passar a poder empregar os navios em cenários de elevada intesidade

https://twitter.com/Defence360/status/1636808724449832960?s=20

Questão,  se vivessemos num outro país e quisessem realmente fazer um MLU às VdG para as deixar realmentepreparadas para cenáriosde alta intensidade, e tendo em conta a antiguidade dos equipamentos e a necessidade provavel de ter que mudar quase tudo,  o custo do MLU não seria próximo ou até  superior a comprar/construir novo?
Diria que sim, provavelmente até mais caro.

Daí que este "MLU" não faça sentido nenhum
 

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dc

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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #2688 em: Março 18, 2023, 10:45:55 pm »
Não me choca desde que a canibalização tenha sido em sistema de armamento. Agora, se forem investir em motores novos ou algo assim do género é por dinheiro fora. Vai ficar se calhar com o CIWS e a peça de 76mm e o resto será "limpo". Talvez contentorizem o hangar.

Peça de 100mm*

Assim de cabeça (e sem acesso a informação nenhuma, apenas especulando), devem remover os Harpoon e Sea Sparrow (e os respectivos lançadores, como é óbvio). Provavelmente abdicarão de um dos radares (provavelmente o DA08), senão mesmo dos dois, substituindo por um radar civil baratucho (como foi feito com as corvetas). Talvez até um dos STIR sejam retirados. Sonar e torpedos não teria a certeza, mas não chocava que também eles "caíssem".

Questão,  se vivessemos num outro país e quisessem realmente fazer um MLU às VdG para as deixar realmentepreparadas para cenáriosde alta intensidade, e tendo em conta a antiguidade dos equipamentos e a necessidade provavel de ter que mudar quase tudo,  o custo do MLU não seria próximo ou até  superior a comprar/construir novo?

Depende do que seria considerado "alta intensidade". Por exemplo seria teoricamente possível transformar estes navios para algo mais a capaz, sem que se modernizasse/substituísse tudo. Na prática, fazer do navio quase um mono-missão, canalizando o grosso do investimento para uma capacidade em concreto (AAW, ASW, ASuW...), fazendo um upgrade ligeiro, ou mesmo nenhum, nas restantes vertentes.

Por exemplo uma configuração mais AAW, substituindo o Phalanx por RAM, o Mk-29 por Mk-41 de 16 células para ESSM, no espaço vazio entre a ponte e a arma principal colocar CIWS/RAM ou VLS de 8/16 células, e substituindo o radar DA08 por algo tipo NS200 ou similar.

Ou uma configuração ASuW, em que se incluísse a modernização/substituição dos Harpoon, instalação de outros 8 ASM entre a ponte e a arma principal, substituição do radar de busca combinada por algo como o SMART-T Mk2 ou equivalente, uma frota de drones capaz de designar alvos para os ASM para lá do horizonte da fragata.
E por aí fora.

Modernizações assim, ainda que o orçamento actual não chegue, não seriam estupidamente caras, e permitiam os navios complementarem uma unidade naval completa em operações de alta intensidade. Sozinhos não seriam grande coisa, pois é só uma modernização a parte das capacidades, estando as restantes capacidades dependentes de outros navios. Mas a modernização real, não será nada disto, será mais na ordem de "de tudo um pouco, e pouco de tudo".
 

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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #2689 em: Março 18, 2023, 11:00:34 pm »
Não me choca desde que a canibalização tenha sido em sistema de armamento. Agora, se forem investir em motores novos ou algo assim do género é por dinheiro fora. Vai ficar se calhar com o CIWS e a peça de 76mm e o resto será "limpo". Talvez contentorizem o hangar.

Peça de 100mm*

Assim de cabeça (e sem acesso a informação nenhuma, apenas especulando), devem remover os Harpoon e Sea Sparrow (e os respectivos lançadores, como é óbvio). Provavelmente abdicarão de um dos radares (provavelmente o DA08), senão mesmo dos dois, substituindo por um radar civil baratucho (como foi feito com as corvetas). Talvez até um dos STIR sejam retirados. Sonar e torpedos não teria a certeza, mas não chocava que também eles "caíssem".

Questão,  se vivessemos num outro país e quisessem realmente fazer um MLU às VdG para as deixar realmentepreparadas para cenáriosde alta intensidade, e tendo em conta a antiguidade dos equipamentos e a necessidade provavel de ter que mudar quase tudo,  o custo do MLU não seria próximo ou até  superior a comprar/construir novo?

Depende do que seria considerado "alta intensidade". Por exemplo seria teoricamente possível transformar estes navios para algo mais a capaz, sem que se modernizasse/substituísse tudo. Na prática, fazer do navio quase um mono-missão, canalizando o grosso do investimento para uma capacidade em concreto (AAW, ASW, ASuW...), fazendo um upgrade ligeiro, ou mesmo nenhum, nas restantes vertentes.

Por exemplo uma configuração mais AAW, substituindo o Phalanx por RAM, o Mk-29 por Mk-41 de 16 células para ESSM, no espaço vazio entre a ponte e a arma principal colocar CIWS/RAM ou VLS de 8/16 células, e substituindo o radar DA08 por algo tipo NS200 ou similar.

Ou uma configuração ASuW, em que se incluísse a modernização/substituição dos Harpoon, instalação de outros 8 ASM entre a ponte e a arma principal, substituição do radar de busca combinada por algo como o SMART-T Mk2 ou equivalente, uma frota de drones capaz de designar alvos para os ASM para lá do horizonte da fragata.
E por aí fora.

Modernizações assim, ainda que o orçamento actual não chegue, não seriam estupidamente caras, e permitiam os navios complementarem uma unidade naval completa em operações de alta intensidade. Sozinhos não seriam grande coisa, pois é só uma modernização a parte das capacidades, estando as restantes capacidades dependentes de outros navios. Mas a modernização real, não será nada disto, será mais na ordem de "de tudo um pouco, e pouco de tudo".
Mas vale a pena fazer isso num casco com quase 40 anos? Já para não falar da necessidade de renovar muito mais do que isso, nomeadamente a questão de condições para a tripulação.

A certa altura o melhor é mesmo sucata, como as chaimite por exemploe
 

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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #2690 em: Março 18, 2023, 11:01:25 pm »
Não me choca desde que a canibalização tenha sido em sistema de armamento. Agora, se forem investir em motores novos ou algo assim do género é por dinheiro fora. Vai ficar se calhar com o CIWS e a peça de 76mm e o resto será "limpo". Talvez contentorizem o hangar.

Peça de 100mm*

Assim de cabeça (e sem acesso a informação nenhuma, apenas especulando), devem remover os Harpoon e Sea Sparrow (e os respectivos lançadores, como é óbvio). Provavelmente abdicarão de um dos radares (provavelmente o DA08), senão mesmo dos dois, substituindo por um radar civil baratucho (como foi feito com as corvetas). Talvez até um dos STIR sejam retirados. Sonar e torpedos não teria a certeza, mas não chocava que também eles "caíssem".

Questão,  se vivessemos num outro país e quisessem realmente fazer um MLU às VdG para as deixar realmentepreparadas para cenáriosde alta intensidade, e tendo em conta a antiguidade dos equipamentos e a necessidade provavel de ter que mudar quase tudo,  o custo do MLU não seria próximo ou até  superior a comprar/construir novo?

Depende do que seria considerado "alta intensidade". Por exemplo seria teoricamente possível transformar estes navios para algo mais a capaz, sem que se modernizasse/substituísse tudo. Na prática, fazer do navio quase um mono-missão, canalizando o grosso do investimento para uma capacidade em concreto (AAW, ASW, ASuW...), fazendo um upgrade ligeiro, ou mesmo nenhum, nas restantes vertentes.

Por exemplo uma configuração mais AAW, substituindo o Phalanx por RAM, o Mk-29 por Mk-41 de 16 células para ESSM, no espaço vazio entre a ponte e a arma principal colocar CIWS/RAM ou VLS de 8/16 células, e substituindo o radar DA08 por algo tipo NS200 ou similar.

Ou uma configuração ASuW, em que se incluísse a modernização/substituição dos Harpoon, instalação de outros 8 ASM entre a ponte e a arma principal, substituição do radar de busca combinada por algo como o SMART-T Mk2 ou equivalente, uma frota de drones capaz de designar alvos para os ASM para lá do horizonte da fragata.
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Modernizações assim, ainda que o orçamento actual não chegue, não seriam estupidamente caras, e permitiam os navios complementarem uma unidade naval completa em operações de alta intensidade. Sozinhos não seriam grande coisa, pois é só uma modernização a parte das capacidades, estando as restantes capacidades dependentes de outros navios. Mas a modernização real, não será nada disto, será mais na ordem de "de tudo um pouco, e pouco de tudo".

Ai que o pessoal não aprende... ::)
Ou será que não quer aprender?

A narrativa será vender o chavão "upgrade" à plebe ignorante e aos jornalistas, que comem tudo e que nada questionarão.
Eles não vão fazer as coisas segundo as "nossas" perspetivas.
Vai ser outro faz de conta, outro mastro oco: alguma cosmética mas nada de substancial.
Ai de ti Lusitânia, que dominarás em todas as nações...
 
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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #2691 em: Março 19, 2023, 09:59:09 am »
Vai ser um ARA HERCULES à portuguesa
"[Os portugueses são]um povo tão dócil e tão bem amestrado que até merecia estar no Jardim Zoológico"
-Dom Januário Torgal Ferreira, Bispo das Forças Armadas
 
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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #2692 em: Março 19, 2023, 03:05:07 pm »
Mas vale a pena fazer isso num casco com quase 40 anos? Já para não falar da necessidade de renovar muito mais do que isso, nomeadamente a questão de condições para a tripulação.

A certa altura o melhor é mesmo sucata, como as chaimite por exemploe

Mas o que eu disse, não é o que vai ser feito é como seria hipoteticamente possível, com orçamento e vontade para isso, tornar algo como as VdG em meios tipo "alta intensidade".

O orçamento disponível, dará para polir aquilo, tirar teias, substituir motores. A capacidade de combate ficará, quase de certeza, na mesma, portanto os navios continuarão a ser obsoletos.
 

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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #2693 em: Março 19, 2023, 05:28:57 pm »
Que monstro de fragata!!! Como alguns dizem nos comentários isto é basicamente um destroyer.



https://twitter.com/D__Mitch/status/1637494589622833154?t=X_joYgdQz0JvI3I_s-nJmw&s=19
 
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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #2694 em: Março 19, 2023, 05:52:56 pm »
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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #2695 em: Março 19, 2023, 08:57:03 pm »
Que monstro de fragata!!! Como alguns dizem nos comentários isto é basicamente um destroyer.



https://twitter.com/D__Mitch/status/1637494589622833154?t=X_joYgdQz0JvI3I_s-nJmw&s=19


Estou a ver que os alemães começam a fazer fragatas como os Israelitas fazem "corvetas"....
Mas ainda bem, assim é que se impõe respeito no mar e não com me****ces de desenrasques como aqui no burgo.
 :mrgreen:
 

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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #2696 em: Março 20, 2023, 12:49:48 am »
Mas vale a pena fazer isso num casco com quase 40 anos? Já para não falar da necessidade de renovar muito mais do que isso, nomeadamente a questão de condições para a tripulação.

A certa altura o melhor é mesmo sucata, como as chaimite por exemploe

Mas o que eu disse, não é o que vai ser feito é como seria hipoteticamente possível, com orçamento e vontade para isso, tornar algo como as VdG em meios tipo "alta intensidade".

O orçamento disponível, dará para polir aquilo, tirar teias, substituir motores. A capacidade de combate ficará, quase de certeza, na mesma, portanto os navios continuarão a ser obsoletos.

Eu até tava a pensar mais no custo não militar do que o custo dos sistemas de armas, pois acredito que deva haver muita coisa a precisar de ser substituída (condutas, cabos, válvulas, para além de certos sistemas que podem implicar remodelações mais ou menos estruturais) e isto claro supondo que estariamos num país sério onde as coisas seriam bem feitas.

Ps: acho que nos últimos anos/décadas se glorificou tanto a VdG que muita gente não percebe a idade que elas tem e acham que ainda são o melhor que existe.
 

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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #2697 em: Março 20, 2023, 07:14:30 am »
Que monstro de fragata!!! Como alguns dizem nos comentários isto é basicamente um destroyer.



https://twitter.com/D__Mitch/status/1637494589622833154?t=X_joYgdQz0JvI3I_s-nJmw&s=19


Estou a ver que os alemães começam a fazer fragatas como os Israelitas fazem "corvetas"....
Mas ainda bem, assim é que se impõe respeito no mar e não com me****ces de desenrasques como aqui no burgo.
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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #2698 em: Março 20, 2023, 10:57:44 am »
Não me choca desde que a canibalização tenha sido em sistema de armamento. Agora, se forem investir em motores novos ou algo assim do género é por dinheiro fora. Vai ficar se calhar com o CIWS e a peça de 76mm e o resto será "limpo". Talvez contentorizem o hangar.

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Assim de cabeça (e sem acesso a informação nenhuma, apenas especulando), devem remover os Harpoon e Sea Sparrow (e os respectivos lançadores, como é óbvio). Provavelmente abdicarão de um dos radares (provavelmente o DA08), senão mesmo dos dois, substituindo por um radar civil baratucho (como foi feito com as corvetas). Talvez até um dos STIR sejam retirados. Sonar e torpedos não teria a certeza, mas não chocava que também eles "caíssem".

Questão,  se vivessemos num outro país e quisessem realmente fazer um MLU às VdG para as deixar realmentepreparadas para cenáriosde alta intensidade, e tendo em conta a antiguidade dos equipamentos e a necessidade provavel de ter que mudar quase tudo,  o custo do MLU não seria próximo ou até  superior a comprar/construir novo?

Depende do que seria considerado "alta intensidade". Por exemplo seria teoricamente possível transformar estes navios para algo mais a capaz, sem que se modernizasse/substituísse tudo. Na prática, fazer do navio quase um mono-missão, canalizando o grosso do investimento para uma capacidade em concreto (AAW, ASW, ASuW...), fazendo um upgrade ligeiro, ou mesmo nenhum, nas restantes vertentes.

Por exemplo uma configuração mais AAW, substituindo o Phalanx por RAM, o Mk-29 por Mk-41 de 16 células para ESSM, no espaço vazio entre a ponte e a arma principal colocar CIWS/RAM ou VLS de 8/16 células, e substituindo o radar DA08 por algo tipo NS200 ou similar.

Ou uma configuração ASuW, em que se incluísse a modernização/substituição dos Harpoon, instalação de outros 8 ASM entre a ponte e a arma principal, substituição do radar de busca combinada por algo como o SMART-T Mk2 ou equivalente, uma frota de drones capaz de designar alvos para os ASM para lá do horizonte da fragata.
E por aí fora.

Modernizações assim, ainda que o orçamento actual não chegue, não seriam estupidamente caras, e permitiam os navios complementarem uma unidade naval completa em operações de alta intensidade. Sozinhos não seriam grande coisa, pois é só uma modernização a parte das capacidades, estando as restantes capacidades dependentes de outros navios. Mas a modernização real, não será nada disto, será mais na ordem de "de tudo um pouco, e pouco de tudo".



"Por exemplo uma configuração mais AAW, substituindo o Phalanx por RAM, o Mk-29 por Mk-41 de 16 células para ESSM, no espaço vazio entre a ponte e a arma principal colocar CIWS/RAM ou VLS de 8/16 células, e substituindo o radar DA08 por algo tipo NS200 ou similar."


Só que, para metas mais curta de verbas, metessem mais um phalanx disponível em armazém ficando com dois, substituíssem o MK29 por MH41 de 16 células e, o radar NS200 já era algo credível e ficava aumentada a capacidade AAW. Equipamentos esses que no futuro abate estariam disponíveis para outro. Assim o investimento em armas reduzia para 16 células MH41 os ESSM e o radar. Mas os carochos nem ESSM esperados meteram nas BD, desaproveitando os milhões no mluzinho
Isto a pensar que o resto do navio funcione, como os motores e tudo o mais que garante que zarpe em condições e sem receio de voltar para trás passadas umas milhas
 

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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #2699 em: Março 20, 2023, 11:48:13 am »
Vão ter de lhe comprar motores novos, certo ou errado?
"[Os portugueses são]um povo tão dócil e tão bem amestrado que até merecia estar no Jardim Zoológico"
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