Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama

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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #2580 em: Outubro 29, 2022, 11:27:56 am »
A MEKO A300 está na lista do GT, mas a preferida é a ASWF...

Têm tempo, não se apressem
"[Os portugueses são]um povo tão dócil e tão bem amestrado que até merecia estar no Jardim Zoológico"
-Dom Januário Torgal Ferreira, Bispo das Forças Armadas
 

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Lightning

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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #2581 em: Outubro 29, 2022, 12:18:01 pm »
A MEKO A300 está na lista do GT, mas a preferida é a ASWF...

A lista tem mais navios?
 
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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #2582 em: Outubro 29, 2022, 12:42:49 pm »
A saber:

ASWF;
Type 31;
MEKO A200
MEKO A300

 
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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #2583 em: Outubro 29, 2022, 01:18:23 pm »
A saber:

ASWF;
Type 31;
MEKO A200
MEKO A300

"Tantas opções" para escolher um? Isso é que vai ser demora. Se para fazer um simples MLU, mesmo estando a decorrer ainda andam com acertos e alterações, imagino escolher uma entre quatro.

De qualquer maneira, parece-me que a Meko 300  e a Meko 200 saem fora das outras duas, uma abaixo e outra bem acima. Não há assim tanta dificuldade tendo até em conta valores.

Começassem a chegar a partir de 2025 e bem antes de 2030 estavam operacionais a substituir a miséria das VdG e a meter as BD onde devem, na segunda linha.
« Última modificação: Outubro 29, 2022, 01:23:37 pm por Pescador »
 

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JohnM

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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #2584 em: Outubro 29, 2022, 01:26:04 pm »
A saber:

ASWF;
Type 31;
MEKO A200
MEKO A300
Se pretendemos uma fragata essencialmente ASW, a escolha pela ASWF faz sentido, mas se como já foi aqui apontado pelo Subsea e outros, também se pretende capacidade AAW e ABM de topo, não percebo a escolha por uma fragata com capacidade para apenas 16 silos VLS… das outras três, a A200 tem um problem de tamanho e potencial de crescimento e a A300 é um desenho de papel que acabou de perder na Polónia para a AH140. Os polcas acabaram de comprar três fragatas por 2000 milhões o que é uma pechincha… além disso, já que se quer comonalidade com outros países, o desenho básico sa AH140 já está adoptado por três países (Dinamarca, RU e Polónia)… a não ser que esteja envolvida  uma opção política de “não comprar inglês”, não percebo como a AH140 não é a favorita… mas isto sou eu…
 
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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #2585 em: Outubro 29, 2022, 02:02:07 pm »
Não esquecer que o projecto ASWF voltou ao “drawing board”, porque os holandeses querem reforçar as capacidades AAW e BDM. O desenho final deve incluir, pelo menos, 32 células VLS — como as Constellation, mas com capacidades ASW muito superiores.
Talent de ne rien faire
 
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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #2586 em: Outubro 29, 2022, 02:21:20 pm »
Não esquecer que o projecto ASWF voltou ao “drawing board”, porque os holandeses querem reforçar as capacidades AAW e BDM. O desenho final deve incluir, pelo menos, 32 células VLS — como as Constellation, mas com capacidades ASW muito superiores.
Essa informação é novidade para mim, obrigado, porque segundo sei a capacitação para ABM seria essencialmente ao nível do software dos radares. É a primeira vez que ouço falar em aumentar o número de células VLS… é possível postar a referência? De qualquer modo, esperemos que sim, porque 16 células não chegam para AAW e ABMD….

Disto isto, quem mais acha que os holandeses vão acabar por construir 4 para substituir também as duas DZP que não vão ser modificadas para ABMD? Isso quer dizer que essas duas iriam ficar disponíveis em 2031 e 2032, ou seja com “apenas” 30 anos de serviço, e prontinhas para serem compradas por alguém que só gosta de brincar às Forças  Armadas…🙄
 
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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #2587 em: Outubro 29, 2022, 03:08:54 pm »
Não esquecer que o projecto ASWF voltou ao “drawing board”, porque os holandeses querem reforçar as capacidades AAW e BDM. O desenho final deve incluir, pelo menos, 32 células VLS — como as Constellation, mas com capacidades ASW muito superiores.
Essa informação é novidade para mim, obrigado, porque segundo sei a capacitação para ABM seria essencialmente ao nível do software dos radares. É a primeira vez que ouço falar em aumentar o número de células VLS… é possível postar a referência? De qualquer modo, esperemos que sim, porque 16 células não chegam para AAW e ABMD….

Disto isto, quem mais acha que os holandeses vão acabar por construir 4 para substituir também as duas DZP que não vão ser modificadas para ABMD? Isso quer dizer que essas duas iriam ficar disponíveis em 2031 e 2032, ou seja com “apenas” 30 anos de serviço, e prontinhas para serem compradas por alguém que só gosta de brincar às Forças  Armadas…🙄

Só uma pergunta: e para o nosso caso o número de células no(s) VLS irá fazer alguma diferença? É que se for tido como exemplo o número de ESSM que adquirimos para as duas BD, então serem 16 ou 32 células pouco ou nada importará...
Saudações Aeronáuticas,
Charlie Jaguar

"(...) Que, havendo por verdade o que dizia,
DE NADA A FORTE GENTE SE TEMIA
"

Luís Vaz de Camões (Os Lusíadas, Canto I - Estrofe 97)
 
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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #2588 em: Outubro 29, 2022, 03:21:07 pm »
Não esquecer que o projecto ASWF voltou ao “drawing board”, porque os holandeses querem reforçar as capacidades AAW e BDM. O desenho final deve incluir, pelo menos, 32 células VLS — como as Constellation, mas com capacidades ASW muito superiores.
Essa informação é novidade para mim, obrigado, porque segundo sei a capacitação para ABM seria essencialmente ao nível do software dos radares. É a primeira vez que ouço falar em aumentar o número de células VLS… é possível postar a referência? De qualquer modo, esperemos que sim, porque 16 células não chegam para AAW e ABMD….

Disto isto, quem mais acha que os holandeses vão acabar por construir 4 para substituir também as duas DZP que não vão ser modificadas para ABMD? Isso quer dizer que essas duas iriam ficar disponíveis em 2031 e 2032, ou seja com “apenas” 30 anos de serviço, e prontinhas para serem compradas por alguém que só gosta de brincar às Forças  Armadas…🙄

Só uma pergunta: e para o nosso caso o número de células no(s) VLS irá fazer alguma diferença? É que se for tido como exemplo o número de ESSM que adquirimos para as duas BD, então serem 16 ou 32 células pouco ou nada importará...
É verdade, mas isso é em tempos de paz… no caso de haver chatice, quero crer que se comprariam mísseis dos stocks dos Américas com caráter de urgência… um ou dois KaCê deviam chegar para ir buscar uns quantos mísseis a Norfolk…
 
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dc

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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #2589 em: Outubro 29, 2022, 04:19:03 pm »
Para não falar que o stock de mísseis pode ser reforçado com relativa facilidade em caso de extrema necessidade (conflito), já a instalação de VLS extra é um processo bem mais demorado.

Entretanto, acho curioso a total ausência tanto das FDI, FREMM (ou mesmo uma variante das Constellation), PPA e F-110 da lista. Se calhar consideram projectos demasiado caros para nós, na mesma linha das Type 26.

E também de notar que continua a não haver um plano concreto em termos de prazos. No caso de se escolher a ASWF, o primeiro navio nunca viria antes de 2030. O que nos obriga a ter as VdG presas por arames e completamente obsoletas a arrastar-se até lá.
Depois também não há um plano concreto, se é uma classe única, ou se o GT vai dar-nos fragatas de "primeira linha" para substituir as BD e as VdG serão substituídas à parte.

Fala-se em EPC, XO, ASWF, etc, e no fim não se decide os moldes do futuro da Marinha em termos da quantidade e tipologia de navios. A escolha do navio deveria depender da quantidade e tipos de navios que se pensa adquirir.
 

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Red Baron

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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #2590 em: Outubro 29, 2022, 04:28:13 pm »
A saber:

ASWF;
Type 31;
MEKO A200
MEKO A300

A MEKO A-200 está ai um bocado fora, porque uma coisa é ficarmos na 3,000 t ou darmos o passo para as 5,000t.

Estranho os franceses não estarem nessa lista, não havia aqui boatos que andavam por cá a oferecer almoços?

Não esquecer que o projecto ASWF voltou ao “drawing board”, porque os holandeses querem reforçar as capacidades AAW e BDM. O desenho final deve incluir, pelo menos, 32 células VLS — como as Constellation, mas com capacidades ASW muito superiores.
Essa informação é novidade para mim, obrigado, porque segundo sei a capacitação para ABM seria essencialmente ao nível do software dos radares. É a primeira vez que ouço falar em aumentar o número de células VLS… é possível postar a referência? De qualquer modo, esperemos que sim, porque 16 células não chegam para AAW e ABMD….

Disto isto, quem mais acha que os holandeses vão acabar por construir 4 para substituir também as duas DZP que não vão ser modificadas para ABMD? Isso quer dizer que essas duas iriam ficar disponíveis em 2031 e 2032, ou seja com “apenas” 30 anos de serviço, e prontinhas para serem compradas por alguém que só gosta de brincar às Forças  Armadas…🙄

Só uma pergunta: e para o nosso caso o número de células no(s) VLS irá fazer alguma diferença? É que se for tido como exemplo o número de ESSM que adquirimos para as duas BD, então serem 16 ou 32 células pouco ou nada importará...

Ate a ministra da defesa das igualdade de género já identificou que as nossas reservas de guerra são preocupantes. O problema é os €uros.
 

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Cabeça de Martelo

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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #2591 em: Outubro 29, 2022, 04:31:22 pm »
As atuais Meko A200 são um pouco maiores do que isso.

Length, over all   121 m
Beam maximum   16.3 m
Displacement, full load   3,700 t
Propulsion (CODAG-WARP)   2 x 6 MW diesel engines on 2 x CPP + 1 x 20 MW gas turbine on 1 x waterjet
Speed maximum, full load   >28 knots
Range   7,200 nm/16 knots
Complement (+ supernumeraries)   120 (+50 special forces/trainees)
Organic helicopters   1 x 10 ton or 2 x 5-ton; 2 x UAVs
Boats/USVs   2 x 7.5 m
Mission modules   2 x TEU-sized modules; or 2 x 11 m boats; TAS; UUVs/USVs
7. Todos os animais são iguais mas alguns são mais iguais que os outros.

 

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dc

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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #2592 em: Outubro 29, 2022, 04:49:20 pm »
As A200 servem perfeitamente, numa óptica de virem substituir as VdG, e mais tarde as BD serem substituídas por fragatas de 5000 toneladas. O problema das A200 é se a ideia for realmente uma classe única de navios, e aí, é preferível uma classe maior e com mais margem para expandir as suas capacidades no futuro.
 

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Pescador

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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #2593 em: Outubro 29, 2022, 07:29:39 pm »
Sim as A200 em tempos foram aqui faladas eu também referi que pareciam a escolha "lógica" para substituir as VdG. Mas claro isso quando andava tudo a falar das mini frgatas EPC.

As 16 MK41 são por exemplo 64 ESSM, ou 32 ESSM em 8 MK41 e resta mais 8 MK41 para outra coisa maior. E assim por diante numa perspectiva de diversidade de defesa tento os sensores para o efeito. Até podem colocar lá asroc ou misseis de maior alcance se tiver radares para isso. Não é só as munições como se sabe
Até as BD têm só 16 misseis em 16 células que apenas comportam um míssil cada. Há grande diferença

Também é verdade que faz sentido optar por um navio que seja mais presente noutras Marinhas Europeias, mesmo que certas soluções de armamento sejam diferentes, como na artilharia por exemplo. Isto olhando que alguns optaram por o 57mm

Percebi agora que o projecto das AH140 está mais avançado e solido. Sendo assim esperam o que para escolher agora?
Podem depois optar por outas quando for da substituição das BD ou iguais com com "arranjos" diferentes de armamento e sensores.   

No fundo, olhando as opções e pesando a situação presente de cada uma, cada vez mais parece que a dificuldade é mesmo mexer a palha.

É como necessitar urgentemente de comprar carro mas estar a  espera que algum modelo ainda em desenvolvimento saia um dia da produção
 

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nelson38899

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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #2594 em: Outubro 29, 2022, 08:36:26 pm »
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MEKO A200
MEKO A300

A A200 vai ser a vencedora.

Vejam quem está envolvido nas Classe Tamandaré no Brasil.
"Que todo o mundo seja «Portugal», isto é, que no mundo toda a gente se comporte como têm comportado os portugueses na história"
Agostinho da Silva