Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama

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Pescador

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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #630 em: Outubro 20, 2020, 02:16:05 pm »
Eu arriscaria que a versão portuguesa, a materializar-se, não será a versão de patrulha de longo alcance, porque não precisamos, e não será a versão topo de gama, porque não há pilim... eu arriscaria dizer que seria algo com um radar AESA relativamente básico (NS100?), um sonar ativo de casco, alguma capacidade de auto-defesa (8-16 ESSM 2) e AShM (4 ASM?)... se for assim, já não é mau... afinal já seria uma complexidade de cruzador...

Ab

"já seria uma complexidade de cruzador..."

Teriam de ser comandados por alguém na linha de um porta aviões dos EUA, dado que os NPO são por capitão de fragata. Assim dá mais espaço a mais promoções

 ;D ;D ;D ;D
« Última modificação: Outubro 20, 2020, 02:18:52 pm por Pescador »
 

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mafets

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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #631 em: Outubro 20, 2020, 02:27:43 pm »
Podemos sempre colocar almirantes a comandar fragatas, novas ou velhas. Não temos ou teremos tantos navios assim disponiveis  :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:





Saudações  c56x1 :-P
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LM

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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #632 em: Outubro 20, 2020, 02:30:41 pm »
Eu arriscaria que a versão portuguesa, a materializar-se, não será a versão de patrulha de longo alcance, porque não precisamos, e não será a versão topo de gama, porque não há pilim... eu arriscaria dizer que seria algo com um radar AESA relativamente básico (NS100?), um sonar ativo de casco, alguma capacidade de auto-defesa (8-16 ESSM 2) e AShM (4 ASM?)... se for assim, já não é mau... afinal já seria uma complexidade de cruzador...

"Versão de patrulha de longo alcance" não é "mistura" de 2 das versões, a de patrulha (Itália e Espanha) e a de longo alcance (França)...? Eu desconfio que, considerando a francesa a versão "média", vai ser essa; mas as versões devem ter misseis europeus.

Citar
afinal já seria uma complexidade de cruzador
  :mrgreen:
« Última modificação: Outubro 20, 2020, 02:31:48 pm por LM »
Quidquid latine dictum sit, altum videtur
 

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NVF

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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #633 em: Outubro 20, 2020, 02:33:59 pm »
As novas corvetas italianas adquiridas pelo Qatar dão um banho a qualquer fragata tuga. Se as "nossas" EPC fossem semelhantes não seria nada mau.

https://www.navalnews.com/event-news/euronaval-2020/2020/10/fincantieri-details-corvette-and-opv-for-qatar-emiri-naval-forces/

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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #634 em: Outubro 20, 2020, 02:37:47 pm »
Eu arriscaria que a versão portuguesa, a materializar-se, não será a versão de patrulha de longo alcance, porque não precisamos, e não será a versão topo de gama, porque não há pilim... eu arriscaria dizer que seria algo com um radar AESA relativamente básico (NS100?), um sonar ativo de casco, alguma capacidade de auto-defesa (8-16 ESSM 2) e AShM (4 ASM?)... se for assim, já não é mau... afinal já seria uma complexidade de cruzador...

"Versão de patrulha de longo alcance" não é "mistura" de 2 das versões, a de patrulha (Itália e Espanha) e a de longo alcance (França)...? Eu desconfio que, considerando a francesa a versão "média", vai ser essa; mas as versões devem ter misseis europeus.

Citar
afinal já seria uma complexidade de cruzador
  :mrgreen:

A versão de patrulha de longo alcance tem depósitos de combustível e alojamento extra, bem como menos armamento, para substituir as Floréal nas províncias ultramarinas francesas no Índico e Pacífico... são basicamente OPVs sobredimensionados, como as Damen holandesas... Não precisamos disso...

Ab
 

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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #635 em: Outubro 20, 2020, 02:41:58 pm »
Já tinha dito antes, que a versão de combate das EPC, mal por mal, é bastante melhor do que o que temos agora.
Interessa saber é se queremos ficar permanentemente como "corveteiros" tendo uma extensão de oceano tão grande...
Não me interpretem mal, eu gosto ,e sempre disse, das corvetas, mas como "apoios" ás fragatas e não substitutos das mesmas.
Ou seja, 5 fragatas + 2/3 EPC.
 :-P
 

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dc

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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #636 em: Outubro 20, 2020, 02:58:51 pm »
Eu arriscaria que a versão portuguesa, a materializar-se, não será a versão de patrulha de longo alcance, porque não precisamos, e não será a versão topo de gama, porque não há pilim... eu arriscaria dizer que seria algo com um radar AESA relativamente básico (NS100?), um sonar ativo de casco, alguma capacidade de auto-defesa (8-16 ESSM 2) e AShM (4 ASM?)... se for assim, já não é mau... afinal já seria uma complexidade de cruzador...

Ab

Piadas de complexidade à parte, isso seria muito básico a não ser que planeássemos adquirir uma maior quantidade de navios (4/5 no mínimo, a complementar 2 ou 3 fragatas puras). No fim de contas, com vontade, um upgrade minimamente decente às VdG, dava a estes navios 8 SSMs modernos, 32 ESSM (MK-41 de 8 células), radar à escolha, sonar à escolha, dois CIWS. Enfim, o objectivo deve ser a versão topo de gama para valer a pena o investimento.

Infelizmente, se não há dinheiro para Marlins ou o Wave, duvido que haja para  comprar fragatas usadas... além de que não há praticamente nada no mercado, a não ser eventualmente a T23 GP Inglesas, que tb estão a cair de podre... E claro que há o risco de se chegar a 2030-35 e tb não haver dinheiro para novas, mas isso são outros 500...

Disponíveis nos próximos anos talvez só mesmo os tais AB falados há meses, os únicos navios usados com uma relação custo de aquisição/capacidade de combate digna. Mas esse assunto ficou em águas de bacalhau, tal como as duas FREMM italianas, tal como o Wave, o Siroco,... Quando não há vontade, não há nada a fazer.
 

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dc

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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #637 em: Outubro 20, 2020, 03:11:38 pm »
As novas corvetas italianas adquiridas pelo Qatar dão um banho a qualquer fragata tuga. Se as "nossas" EPC fossem semelhantes não seria nada mau.

https://www.navalnews.com/event-news/euronaval-2020/2020/10/fincantieri-details-corvette-and-opv-for-qatar-emiri-naval-forces/



Sem dúvida. Devia ser este o padrão das nossas, sem espinhas. E depois as EPC deviam operar em conjunto com duas fragatas AAW.
 

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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #638 em: Outubro 20, 2020, 04:21:44 pm »
Já tinha dito antes, que a versão de combate das EPC, mal por mal, é bastante melhor do que o que temos agora.
Interessa saber é se queremos ficar permanentemente como "corveteiros" tendo uma extensão de oceano tão grande...
Não me interpretem mal, eu gosto ,e sempre disse, das corvetas, mas como "apoios" ás fragatas e não substitutos das mesmas.
Ou seja, 5 fragatas + 2/3 EPC.
 :-P

O problema é que em termos de capacidades, as nossas actuais fragatas são equivalentes a corvetas modernas — salvo a devida diferença tecnológica que é, obviamente, favorável às últimas. Ou seja, navios com deslocamento entre as 3.000 e as 3.500 toneladas, radar rotativo AESA, peça 76/127, 16/32 SAM, 08 SSM, heli de 10 toneladas, 04/06 tubos lança-torpedos, 01 RAM/SeaRAM, 02 peças de 25/30 mm, 02/04 metralhadoras 7.62/12.7, sonar e restantes sensores habituais (jammers,ESM, etc.).
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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #639 em: Outubro 20, 2020, 05:30:29 pm »
E autonomia no mar? 
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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #640 em: Outubro 20, 2020, 05:49:59 pm »
E autonomia no mar?

Em termos de paiolins de vinho deve estar a ser equacionado por alguém com poderes para tal, penso que as futuras unidades serão como as versões, Extended Range, ER, na aviação, uma ou mais posições dedicadas ao " carburante " . :mrgreen:

Quanto ao combustível embarcado, mesmo tendo os navios, pouca autonomia, isso não é nada de importante e que não se resolva, pois com o futuro Wave Ruler ao serviço, a falta de autonomia é um não problema. ::)

Abraços
« Última modificação: Outubro 20, 2020, 05:53:46 pm por tenente »
Quando um Povo/Governo não Respeita as Suas FFAA, Não Respeita a Sua História nem se Respeita a Si Próprio  !!
 
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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #641 em: Outubro 21, 2020, 12:03:46 am »
E autonomia no mar?

VdG: 4.000 nm a 18 nós
BD: 5.000 nm a 18 nós
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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #642 em: Outubro 21, 2020, 08:02:16 am »
No final, quando já não houverem mais passeatas e almoçaradas, vão dizer
"Ah obrigado mas afinal não estamos interessados..." ::)
"[Os portugueses são]um povo tão dócil e tão bem amestrado que até merecia estar no Jardim Zoológico"
-Dom Januário Torgal Ferreira, Bispo das Forças Armadas
 

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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #643 em: Outubro 21, 2020, 08:05:10 am »


Era mau?

Andamos muito finos...

3000t, 110m, isto são fragatas em tudo menos no nome
« Última modificação: Outubro 21, 2020, 08:35:15 am por P44 »
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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #644 em: Outubro 21, 2020, 10:07:58 am »
neste link há um artigo de 2019 que fala de Portugal e da EPC mas é pago, não sei se alguém tem acesso


https://www.meta-defense.fr/en/keywords/european-patrol-corvette-program/
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