Combate a fogos pela F.A.P.

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Charlie Jaguar

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Re: Combate a fogos pela F.A.P.
« Responder #420 em: Agosto 21, 2016, 01:51:49 pm »
Excerto da entrevista concedida pelo Ministro da Defesa ao diário Jornal de Notícias onde refere ser inevitável no futuro o regresso da Força Aérea ao combate aos incêndios.

http://www.jn.pt/nacional/videos/interior/e-inevitavel-o-regresso-da-forca-aerea-aos-fogos-5346818.html

Citar
Regresso das Forças Armadas ao combate aos fogos é "inevitável"
21 DE AGOSTO DE 2016
Lusa

Azeredo Lopes explica que será necessário fazer a substituição dos helicópteros

O ministro da Defesa, José Alberto Azeredo Lopes, disse que considera inevitável o regresso da Força Aérea (FAP) ao combate aos incêndios florestais, numa entrevista publicada hoje pelo Jornal de Notícias."A Força Aérea não dispõe, neste momento, de capacidades instaladas para participar ativamente no combate aos incêndios. E essa descontinuação do papel da FAP é já antiga. Mas tenho como inevitável que a FAP venha a ser dotada dessa capacidade e o primeiro-ministro [António Costa] coincide nessa abordagem", afirmou Azeredo Lopes ao diário.

Para o ministro, o regresso da FAP é inevitável porque se está agora num "momento crítico de reequipamento"."Através da Lei de Programação Militar (LPM) ou de outros meios, estamos perante dois desafios categóricos -- mais em relação ao combate aos incêndios", sublinhou. Segundo o ministro, é necessário, em primeiro lugar, fazer a substituição dos helicópteros Alouette III da FAP, que desempenham funções de treinamento para a FAP e a Marinha e que serão descontinuados em 2018."Há uma necessidade imperiosa e que passará, com toda a certeza, pela antecipação da substituição. Tanto mais que o tempo de entrega de um novo helicóptero é no mínimo de 12 meses", avaliou."Uma das características desses helicópteros é poderem ser dotados de meios para combate a incêndios. Ou seja, com um custo suplementar mínimo, dota-se o novo helicóptero de uma capacidade que lhe permitirá matar dois coelhos de uma cajadada. E é esse pensamento estratégico que tenho pena que já não tenha sido validado nos últimos anos", acrescentou. Sobre as estimativas de custos para os aparelhos, Azeredo Lopes afirmou, que "para os helicópteros, há uma estimativa que resulta da LPM: 20 milhões de euros, mais IVA".

Questionado sobre se haveria uma esquadra específica para esta participação no combate aos incêndios, o ministro da Defesa declarou que "não é um modelo organizacional específico"."Há, sim, meios da Força Aérea e esses meios, na gestão da FAP, implicam um patamar de utilização e eficiência muito superiores", comentou. Azeredo Lopes indicou que será preciso "otimizar a utilização dos pilotos", com a devida capacitação e, se for preciso, colocá-los "diretamente no combate aos incêndios". Sobre os custos dessa operação da FAP nos fogos, o ministro disse que serão "custos públicos".

Já a eventual utilização dos helicópteros do Instituto Nacional de Emergência Médica (INEM) "é uma questão que pode vir a colocar-se"."Ao contrário do que se pensa, não é revolução nenhuma. As forças armadas já têm um papel importantíssimo nas missões de interessa público, na busca e salvamento, no transporte de doentes [...]", referiu ainda. A ministra da Administração Interna, Constança Urbano de Sousa, também já demonstrou o seu apoio à possibilidade de a Força Aérea vir a ter capacidade para fazer o combate a incêndios. No dia 13 de agosto, a ministra sublinhou que será preciso formar os pilotos e também equipar os meios aéreos.

A 14 de agosto, a Força Aérea esclareceu que "não possui meios aéreos que permitam a realização de missões de combate a incêndios", mas admitiu que a capacidade para realização destas missões poderá "vir a materializar-se faseadamente, num futuro próximo".

http://www.dn.pt/portugal/interior/regresso-das-forcas-armadas-ao-combate-aos-fogos-e-inevitavel-5349418.html

Com 20 milhões de euros disponíveis (mais IVA), e caso se queira comprar uma frota mais do que meramente simbólica, terão forçosamente de ser helicópteros monomotores de pequeno porte.  :P
« Última modificação: Agosto 21, 2016, 02:13:44 pm por Charlie Jaguar »
Saudações Aeronáuticas,
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"(...) Que, havendo por verdade o que dizia,
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Re: Combate a fogos pela F.A.P.
« Responder #421 em: Agosto 21, 2016, 02:20:41 pm »
Excerto da entrevista concedida pelo Ministro da Defesa ao diário Jornal de Notícias onde refere ser inevitável no futuro o regresso da Força Aérea ao combate aos incêndios.

(...)

Com 20 milhões de euros disponíveis (mais IVA), e caso se queira comprar uma frota mais do que meramente simbólica, terão forçosamente de ser helicópteros monomotores de pequeno porte.  :P

Conclusão: Vamos ter helicópteros novos, antes mesmo de 2018, para substituír os Alouette, que servirão tb para combater incêndios e que vão custar 20 milhões de euros + IVA. É fazer as contas....

Não conheço o homem por isso não sei se ele está a ser muito inocente nesta questão toda ou se está a atirar areia para os olhos até sair do cargo. Entretanto o PM veio dizer à dias que a questão dos fogos florestais ia voltar a ser debatida em Outubro... (quando já ninguém se lembrar do assunto - escrevo eu).

Seja como for, a questão não é apenas colocar a FAP a combater fogos florestais mas sim também o monopólio na contratação dos meios aéreos. Existindo uma alternativa (FAP) que já tenha bases (meios e um núcleo inicial de pilotos) para depois expandir as suas operações, as empresas deixam de ter a faca e o queijo na mão para andar a combinar preços e a fazer negociatas à vontade.

Cumprimentos,
:snip: :snip: :Tanque:
 

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Re: Combate a fogos pela F.A.P.
« Responder #422 em: Agosto 22, 2016, 04:53:10 am »
Mas ele quer fazer alguem de parvo???
com 20 milhoes que e que ele vai comprar? meia duzia de helis para apagar incendios  com o
baldinho da praia?
 queriam a força aerea no combate aos incendeos? ok agora vamos ficar com os privados com a ema e com a força arrea com uma estrondosa frota de 20 milhoes!
 

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raphael

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Re: Combate a fogos pela F.A.P.
« Responder #423 em: Agosto 22, 2016, 10:02:55 am »
Mas ele quer fazer alguem de parvo???
com 20 milhoes que e que ele vai comprar? meia duzia de helis para apagar incendios  com o
baldinho da praia?
 queriam a força aerea no combate aos incendeos? ok agora vamos ficar com os privados com a ema e com a força arrea com uma estrondosa frota de 20 milhoes!

Quem apoiou a criação da EMA não foi o atual 1º Ministro?
Ele pretende comprar (porque se for como o EC635...se demorar muito desistem) algo para substituir o ALIII...quantidade infinitamente reduzida e sim há-de adaptar-lhes o baldinho de praia, como pode fazer atualmente aos do INEM e siga.
Enquanto não pensarem em grande, em frotas de maior capacidade...não saímos da cepa torta...e se algo correr mal podem sempre culpar o elo mais fraco...A Força Aérea e os militares.
Um abraço
Raphael
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Re: Combate a fogos pela F.A.P.
« Responder #424 em: Agosto 22, 2016, 11:08:31 am »
No tal relatório que fala na Força Aérea voltar ao combate aos fogos refere 10 helicopteros ligeiros 6 médios e 2 aviões anfibios, por isso não seriam 30 e tal helicopteros como a ANPC aluga todos os anos.

http://www.tvi24.iol.pt/politica/forca-aerea/incendios-governo-pos-na-gaveta-relatorio-para-mais-meios-aereos
 

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Re: Combate a fogos pela F.A.P.
« Responder #425 em: Agosto 22, 2016, 11:41:17 am »
com 20 milhoes sempre  podem comprar 10 "esquilos"  com capacidade de 1000 litros de agua e transporte de equipas de 6 homens para  o terreno
fazer ATI

depois pronto,  ja sabem,  todos  os grandes  incendeos vai ser culpa da FAP que não os controlou na fase  inicial!

So se ouve falar nos grandes incendeos e todos os dias essas equipas apagam dezenas de ignições na sua fase  inicial! sem o seu trabalho ia ser lindo  ia!
« Última modificação: Agosto 22, 2016, 11:43:25 am por ICE 1A+ »
 
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Re: Combate a fogos pela F.A.P.
« Responder #426 em: Agosto 22, 2016, 12:43:58 pm »
A necessidade imperiosa, os tais 12 meses para entrega de um heli novo, mais o orçamento reduzido  que o ministro fala não cheram que vamos ao mercado de usados?

Que  alternativas temos de helis ate 2,5 milhões  a unidade??
 

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Lightning

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Re: Combate a fogos pela F.A.P.
« Responder #427 em: Agosto 22, 2016, 02:10:24 pm »
Não faço ideia do preço de um heli desses novo, mas se agora não estivessemos com a ideia do combate a fogos, e só falassemos em substituir o Alouette III nas suas funções militares o valor ia ser diferente?
 

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mafets

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Re: Combate a fogos pela F.A.P.
« Responder #428 em: Agosto 22, 2016, 02:12:56 pm »
A necessidade imperiosa, os tais 12 meses para entrega de um heli novo, mais o orçamento reduzido  que o ministro fala não cheram que vamos ao mercado de usados?

Que  alternativas temos de helis ate 2,5 milhões  a unidade??
Será que o MDN "descobriu" a AMARG?  ;D :P :o ;)





Cumprimentos  ;D ;)

P.S. Já agora e para quem procura preços de helicópteros (e alguém aproveite e mande ao ministro pois por 20 milenas apagar fogos  só virtuais  :D  ):  http://www.aircraftcompare.com/category/helicopters/2
« Última modificação: Agosto 22, 2016, 02:17:49 pm por mafets »
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Re: Combate a fogos pela F.A.P.
« Responder #429 em: Agosto 22, 2016, 02:45:02 pm »
A necessidade imperiosa, os tais 12 meses para entrega de um heli novo, mais o orçamento reduzido  que o ministro fala não cheram que vamos ao mercado de usados?

Que  alternativas temos de helis ate 2,5 milhões  a unidade??
Será que o MDN "descobriu" a AMARG?  ;D :P :o ;)





Cumprimentos  ;D ;)

P.S. Já agora e para quem procura preços de helicópteros (e alguém aproveite e mande ao ministro pois por 20 milenas apagar fogos  só virtuais  :D  ):  http://www.aircraftcompare.com/category/helicopters/2

Não metas aqui a lista, senão ainda fazem como eu quando fui comprar o carro para a Maria conduzir :)

Vêem logo que 20 milhões dá para comprar 60 helicópteros Enstrom 280FX Shark, ainda cortam a verba e já com o balde da praia incluído! :)
 

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Re: Combate a fogos pela F.A.P.
« Responder #430 em: Agosto 22, 2016, 02:56:22 pm »
A necessidade imperiosa, os tais 12 meses para entrega de um heli novo, mais o orçamento reduzido  que o ministro fala não cheram que vamos ao mercado de usados?

Que  alternativas temos de helis ate 2,5 milhões  a unidade??
Será que o MDN "descobriu" a AMARG?  ;D :P :o ;)

Cumprimentos  ;D ;)

P.S. Já agora e para quem procura preços de helicópteros (e alguém aproveite e mande ao ministro pois por 20 milenas apagar fogos  só virtuais  :D  ):  http://www.aircraftcompare.com/category/helicopters/2

Não metas aqui a lista, senão ainda fazem como eu quando fui comprar o carro para a Maria conduzir :)

Vêem logo que 20 milhões dá para comprar 60 helicópteros Enstrom 280FX Shark, ainda cortam a verba e já com o balde da praia incluído! :)
Antes dos "fogos" era exactamente um desses ou equivalente de que se falava. E o "balde da praia" nem dos para os "juniores"  ;D :o 8) :P



Saudações

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Re: Combate a fogos pela F.A.P.
« Responder #431 em: Agosto 22, 2016, 03:28:51 pm »
Não brinquem com isto!
qualquer coisa abaixo do EC135 ou do AS 550 que é a versão militar dos nossos esquilos é uma imbecilidade!!
Se tem que ter duplo uso tem que ter no minimo dos minimos capacidade para uma equipa de 6 sapadores florestais e o seu equipamento e capacidade de carga suspença de mais de 1000 litros menos que isso é
um tapar o sol com a peneira. 
É insultar a inteligência dos contribuintes!
 
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Re: Combate a fogos pela F.A.P.
« Responder #432 em: Agosto 22, 2016, 03:47:50 pm »
Não brinquem com isto!
qualquer coisa abaixo do EC135 ou do AS 550 que é a versão militar dos nossos esquilos é uma imbecilidade!!
Se tem que ter duplo uso tem que ter no minimo dos minimos capacidade para uma equipa de 6 sapadores florestais e o seu equipamento e capacidade de carga suspença de mais de 1000 litros menos que isso é
um tapar o sol com a peneira. 
É insultar a inteligência dos contribuintes!
Pois é. Mas se repararem na entrevista o MDN o que diz é "substituto do AL III que faz treino para a FAP e MP". Ora exactamente o que qualquer destas "carangejolas" efectua (alem dos passeios turísticos  ;) ) , depois juntem os "20 milhões mais IVA" e "voila"  ;D :D
 
O negócio dos meios aéreos no combate aos fogos é muito rentável "para não se gozar com os contribuintes". Não é à toa que bastou falar-se levemente no assunto para as "movimentações" começarem. Nas redes sociais apareceram logo às dezenas a defender o emprego...  ::) 8)

E já agora, Cl415 ou Fireboss, chapéu. As declarações do MDN não deixam dúvidas...  ??? :-\


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Re: Combate a fogos pela F.A.P.
« Responder #433 em: Agosto 22, 2016, 04:20:15 pm »
Cuidado com a terceira opção nisto tudo: alugar aeronaves a privados para a FAP e subcontratar a manutenção dos mesmos, ficando a FAP apenas a operar os aparelhos.

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Re: Combate a fogos pela F.A.P.
« Responder #434 em: Agosto 22, 2016, 05:06:27 pm »
Pelo preço referido pelo MDN como estando alocado na LPM as opções são de facto algumas, se bem que bastante ligeiras:

http://www.aircraftcompare.com/subcategory/Military-Helicopters/22
http://www.aircraftcompare.com/subcategory/Military-Helicopters/23
http://www.aircraftcompare.com/subcategory/Military-Helicopters/20


Só se optarmos pelo EC120 Colibri (em tempos falado para substituto dos ALIII, depois suplantado na "wishlist" pelo AW109), ou então pelo Écureil/Fennec como fizeram há uns anos os dinamarqueses.  :-\

Saudações Aeronáuticas,
Charlie Jaguar

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