Rangers, Comandos, Paras, etc

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Miguel

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Re: Rangers, Comandos, Paras, etc
« Responder #3180 em: Setembro 10, 2016, 12:58:39 pm »
Morreu o outro militar que estava internado.

2 Mortes em instruçao e 4 feridos.

Tivemos mais Baixas num dia de instruçao que durante 10 anos de presença no Afghanistao.

Espero que os responsaveis do Regimento de Comandos e intrutores comparessem de imediato no tribunal, e passagem para a reserva sem vencimentos/subsidios.
Extinaçao dos Comandos.
Reforçar os efetivos dos OEs e Paras.

Proibir o porte da boina vermelha, para acabar com essa mania dessa tropa.

E ainda ficamos sem saber aonde passaram as armas que foram derrubadas anos atraz nessa unidade.
 
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Lightning

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Re: Rangers, Comandos, Paras, etc
« Responder #3181 em: Setembro 10, 2016, 03:10:27 pm »
No telejornal na rtp1 das 13h, esteve um investigador da universidade do Porto do tal projeto de avaliação do curso de comandos, ele diz que está questão ainda é difícil de prevenir como o corpo vai reagir quando colocado  certas situações extremas de esforço, mas estão a trabalhar nesse sentido, de se poder despistar os militares que tenham estado tendência, o melhor é ver a reportagem.
 

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Camuflage

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Re: Rangers, Comandos, Paras, etc
« Responder #3182 em: Setembro 10, 2016, 04:54:56 pm »
Eu acredito em plena negligência:

-Má preparação dos instrutores para identificar sintomas de fadiga e potencial risco de vida;
-Falta de médicos presentes em número suficiente para acompanharem e irem observando os instruendos durante a prova
-Negligência do médico logo no primeiro caso, que devia ter transferido o paciente para um hospital como mandam as regras pois os golpes de calor em militares ou atletas são considerados de alto risco para a vida. Ainda para mais nas condições que estava o treino a ser efectuado.

Eu até compreendo que haja mortes ou acidentes em provas militares, não aceito é que nenhum lambe botas fardadinho do quadro não venha dar a cara e tenha a humildade de pedir desculpas públicas, nem assuma o erro!
 

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Edu

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Re: Rangers, Comandos, Paras, etc
« Responder #3183 em: Setembro 10, 2016, 06:56:06 pm »
Custa-me muito dizer isto, pois (correcta ou erradamente) sempre vi os comando como a força com a maior mística nas forças armadas portuguesas, mas neste momento apoio a extinção dos comandos e também a passagem à reserva de todos os seus oficiais como já foi defendido acima pelo Miguel.

Mas a razão não é tanto a morte dos militares, tragédia obviamente a lamentar profundamente. Não consigo perceber como pode, não só o estado, mas o povo português confiar numa força onde dizem ser tão duros que até se morre na instrução, e depois não são capazes sequer de manter em segurança as suas próprias armas de guerra.

Desde o desaparecimento das armas para o qual não houve qualquer responsável ou explicação do sucedido não consigo ver nos comandos uma força capaz de garantir a defesa do nosso país. Agora com a morte dos militares vejo que a instituição só pode estar infestada de indivíduos que acha que aquilo é algum tipo de gang com rituais de aceitação letais.

É triste.
 

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Lightning

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Re: Rangers, Comandos, Paras, etc
« Responder #3184 em: Setembro 10, 2016, 10:02:20 pm »
Nunca fiz nenhum curso de tropa especial mas a ideia que tenho é que, enquanto que a maioria desses cursos o esforço e exigência vai aumentando gradualmente, nos comandos começas logo com uma grande taxa de esforço, é verdade que permite logo separar muita gente, mas da primeira maneira se calhar permite aproveitar mais gente, e não temos casos deste tipo.

Se bem entendi o CTOE, R. Comandos e R. Paraquedistas já não dão recrutas, acham que se os comandos ainda dessem recruta isso permitiria uma filtragem antes do curso começar e desse modo reduzir este tipo de situações?
 

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HSMW

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Re: Rangers, Comandos, Paras, etc
« Responder #3185 em: Setembro 10, 2016, 10:28:28 pm »


Citar
HOMENAGEM AOS MILITARES CAÍDOS.

Furriel Hugo Abreu e Soldado Dylan Araújo da Silva
A Vós Comandos, caídos na preparação para melhor servir Portugal.
A Vossa morte é um misto de audácia, desejo de ser e de infortúnio.
Sem o terem sido, foram Comandos de alma e coração.
Foram Combatentes. Sois antigos Combatentes caídos ao serviço do nosso exército.
A Liga dos Combatentes presta-Vos não a homenagem derradeira.
Presta- Vos e continuará a prestar-Vos a homenagem perene da memória colectiva.
Estareis sempre na memória daqueles e daquelas que na Liga dos Combatentes garantem o reavivar dos que caindo ao serviço da Pátria, a Pátria os contempla.
Seja quais forem as circunstâncias em que ocorrer a sua morte!
Na paz ou na guerra. Na instrução ou no combate.
Foram Soldados de Portugal !
Às famílias, às Forças Armadas e ao Exército, o nosso pesar.
A Vós, o nosso até já.
Honra aos mortos.

10 de setembro de 2016

O Presidente da Liga dos Combatentes
Gen Chito Rodrigues

https://www.facebook.com/ligadoscombatentes.oficial/photos/pcb.1174736739242165/1174736632575509/?type=3&theater

 :Soldado2:

E...
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« Última modificação: Setembro 10, 2016, 10:44:26 pm por HSMW »
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Re: Rangers, Comandos, Paras, etc
« Responder #3186 em: Setembro 11, 2016, 08:23:19 am »
Custa-me muito dizer isto, pois (correcta ou erradamente) sempre vi os comando como a força com a maior mística nas forças armadas portuguesas, mas neste momento apoio a extinção dos comandos e também a passagem à reserva de todos os seus oficiais como já foi defendido acima pelo Miguel.

Mas a razão não é tanto a morte dos militares, tragédia obviamente a lamentar profundamente. Não consigo perceber como pode, não só o estado, mas o povo português confiar numa força onde dizem ser tão duros que até se morre na instrução, e depois não são capazes sequer de manter em segurança as suas próprias armas de guerra.

Desde o desaparecimento das armas para o qual não houve qualquer responsável ou explicação do sucedido não consigo ver nos comandos uma força capaz de garantir a defesa do nosso país. Agora com a morte dos militares vejo que a instituição só pode estar infestada de indivíduos que acha que aquilo é algum tipo de gang com rituais de aceitação letais.

É triste.

Exato, como confiar numa unidade que parece um tipo de gang no seio do exercito ?

Extinguir essa unidade é a unica maneira de evitar de sujar o resto das forças armadas e a propria historia dos Comandos no Ultramar.
Quantas pessoas vao ficar com ma imagem do exercito agora ? Quantos pais vao dizer aos filhos para nao ir para as forças armadas etc.....
Este acontecimento é muito grave, se fosse em missoes no estrangeiro a populaçao aceitava estas Baixas, assim nao.

Com o CTOE e os 2 batalhoes de Paras, temos forças de elite suficientes e claro os Fuzileiros da Armada.
Com a extincao do Regimento de Comandos, reforçamos o CTOE pelo menos a efetivo completo, e os 2 BParas.
E porque nao reativar o 2°BIMec(L) ?
« Última modificação: Setembro 11, 2016, 08:27:18 am por Miguel »
 

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mafets

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Re: Rangers, Comandos, Paras, etc
« Responder #3187 em: Setembro 11, 2016, 01:19:39 pm »
Estando dois inquéritos a decorrer e tendo já o PR (que até agora tem cumprido com o que promete), dito que tornará público a conclusão dos mesmos, face ao que o prezado HSMW disse e que subscrevo na integra e tendo em conta o lamentável falecimento dos dois jovens (e extendo as sinceras condolências à família e amigos), bem como o facto de como em qualquer força os comandos terem a sua quota parte de idiotas nos seus quadros mas também de gente cumpridora, competente e séria, não será de deixar os inquéritos terminarem e depois decidir em função dos mesmos? Até porque já anteriormente os comandos foram extintos em função dessas mesmas conclusões e independentemente de agora ser moda as feiras medievais que tomaram de assalto o pais, evoluir para "autos de fé a toda uma força não separando o trigo do joio", parece ser algo em demasia... ::)

Cumprimentos
"Nunca, no campo dos conflitos humanos, tantos deveram tanto a tão poucos." W.Churchil

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Crypter

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Re: Rangers, Comandos, Paras, etc
« Responder #3188 em: Setembro 11, 2016, 01:35:19 pm »
No meu tempo não tive qualquer contacto com a força em causa pois a mesma já se encontrava extinta à uns anos! Como tal não tenho capacidade de julgar o que se passa/passou no seio dessa mesma força.

Mas, fico super admirado com a facilidade com que certos foristas gritam logo" Fechem-se os Comandos!!"! É estranho e contraproducente como que camaradas podem dizer isso de outros camaradas.. Sim eu tb não me dava lá muito bem com os fuzileiros! Mas isto foi pq tive uma "boa" experiência no comboio com eles.. Mas daí andar a gritar para se acabar com a força pq existem meia dúzia cujo comportamento não dignifica a instituição vai uma GRANDE distância. 

Como disse anteriormente, como não tive qualquer contacto com os Comandos tenho acompanhado ao longe e serenamente este caso, com uma profunda tristeza pelos falecidos, mas também com uma confiança bastante grande nas instituições que tanto falham, mas que nos têm trazido até hoje como um dos países com as fronteiras mais antigas do mundo.

Para mim é aguardar o resultado da investigação.

Aproveito para deixar outro testemunho que encontrei por essa internet fora..

Citar
Aqui estamos, prontos para o sacrifício

Mama Sumae. É esse o grito dos Comandos. Originalmente de uma tribo Bantu, do sul de Angola, foi adoptado pelos boinas vermelhas aquando da sua criação. Significa simplesmente “Aqui estamos, prontos para o sacrifício”.

Na sociedade actual, por sinal cada vez mais individualista e rendida ao culto do próprio, não deixa de ser digno existir um punhado de gajos que têm como lema a sua disponibilidade em se sacrificarem por nós. Pelo país. Pela Nação.

Durante os últimos dias tem-se ouvido um significativo número de vozes a defender a extinção do regimento de Comandos. Dois instruendos, pertencentes ao mais recente curso desta força, faleceram durante o desenrolar do mesmo. Como é natural por estes lados, uma onda populista apoderou-se de quem nestas alturas deveria ter, pelo contrário, a cabeça fria. O ministro da Defesa pondera a extinção do regimento e um partido directamente relacionado com o governo exige em praça pública a extinção dos boinas vermelhas.

Que fique bem claro: qualquer morte que ocorra em instrução militar é de lamentar. Tem de ser obrigatoriamente investigada. Tem de se perceber a razão e corrigir as causas se necessário. Tem de se punir se tiver existido negligência. O treino deverá levar um indivíduo ao limite. Nunca ultrapassá-lo. Mas daí a se exigir a extinção de uma força é, à falta de melhor, populismo puro e duro. Estaria ao mesmo nível de extinguirmos a prática do futebol por morrer um jogador em campo. De pararmos a aviação comercial porque um piloto se suicidou nos Alpes. De proibir a natação porque alguém morre afogado.

A formação dos Comandos não é dura por capricho. Por gosto ou sadismo dos instrutores.

É dura por necessidade.

É dura porque em combate, quando as balas começam a zumbir ao ouvido, e a confusão e o medo se tornam numa constante, a única pessoa em quem se pode confiar é no homem ao nosso lado.

É dura porque para sobreviver é preciso ser mais forte. É preciso ser o mais preparado. O mais bem treinado.

É dura porque tem de se separar o trigo do joio. Porque tem de se descobrir o carácter de uma pessoa. Tem de se descobrir quem o tem e que não o tem. Quem está pronto a ir até ao limite das suas forças para salvar o homem ao seu lado. Para cumprir a missão. Para servir o seu país.

É dura porque é preciso quem marche trinta quilómetros com trinta quilos às costas.

É dura porque um pequeno erro no Afeganistão, no Iraque ou no Mali pode custar a vida. Os Comandos sabem-no. Estão, ou estiveram, em todos esses teatros de operações. E lá o sol não brilhava a quarenta graus. Brilhava a cinquenta.

É dura porque dela dependem vidas.

Não usa uma boina vermelha quem quer. Usa quem a merece. E quem a usa, usa-a orgulhosamente e com mérito próprio: conceito que alguns, numa sociedade civil habituada a cunhas e favores, terão alguma dificuldade em entender. Ali ainda há valor. Há mérito. Há orgulho e sentido de corpo. Há camaradagem. E muita.

Quem defende a extinção dos Comandos não só adere a uma vaga de populismo incompreensível como revela uma extraordinária falta de visão geoestratégica do mundo que nos rodeia. Mundo esse onde a utilização de forças especiais ou de elite tem crescido face ao uso de forças convencionais.

Pode ser que quando alguns dos críticos de hoje se virem aflitos no dia de “amanhã”, sob ameaça da própria vida, comecem a dar valor ao treino daqueles que farão tudo ao seu alcance para os resgatar sãos e salvos.

É bem provável que estejam Comandos entre eles. 

E, talvez aí, percebam.
www.merlin37.com/mamasumae
« Última modificação: Setembro 11, 2016, 04:39:53 pm por Crypter »
 
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Re: Rangers, Comandos, Paras, etc
« Responder #3189 em: Setembro 11, 2016, 02:46:23 pm »
Todas as mortes são de lamentar, mas não é algo exclusivo dos comandos portugueses, num jornal li que nos últimos anos já morreram 15 recrutas no Reino Unido, e numa procura rápida na Net encontrei 3 no ano passado, um no curso Comando dos Royal Marines que caiu morto ao fim de uma marcha de 30 milhas e 2 que morreram no curso SAS, de golpe de calor, insolação.

Infelizmente a medicina ainda não despista todos os problemas ou potenciais problemas que uma pessoa pode ter.
 

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Re: Rangers, Comandos, Paras, etc
« Responder #3190 em: Setembro 11, 2016, 05:12:12 pm »
Sim, sim... acabem com os Comandos que vão ver que daqui a dois ou três anos os voltam a reactivar. Extinguir os Comandos por causa deste motivo não é nada mais que uma maneira de encobrir o que se passou. Encontrem os culpados e corrijam o que for necessário para que tal não volte a acontecer.

Cumprimentos,
:snip: :snip: :Tanque:
 
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Re: Rangers, Comandos, Paras, etc
« Responder #3191 em: Setembro 11, 2016, 05:55:53 pm »
O apoio médico durante a instrução militar foi algo que foi sempre negligenciado em Portugal. Um militar não pode estar horas à espera para ser recambiado para um hospital.

Para piorar a rapaziada mete-se nos suplementos que exigem uma devida hidratação senão dá raia e da grande:


Algo deve ser feito e não é só na Regimento de Comandos.
7. Todos os animais são iguais mas alguns são mais iguais que os outros.

 
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Re: Rangers, Comandos, Paras, etc
« Responder #3192 em: Setembro 11, 2016, 06:02:38 pm »
Estando dois inquéritos a decorrer e tendo já o PR (que até agora tem cumprido com o que promete), dito que tornará público a conclusão dos mesmos, face ao que o prezado HSMW disse e que subscrevo na integra e tendo em conta o lamentável falecimento dos dois jovens (e extendo as sinceras condolências à família e amigos), bem como o facto de como em qualquer força os comandos terem a sua quota parte de idiotas nos seus quadros mas também de gente cumpridora, competente e séria, não será de deixar os inquéritos terminarem e depois decidir em função dos mesmos? Até porque já anteriormente os comandos foram extintos em função dessas mesmas conclusões e independentemente de agora ser moda as feiras medievais que tomaram de assalto o pais, evoluir para "autos de fé a toda uma força não separando o trigo do joio", parece ser algo em demasia... ::)

Cumprimentos

Mas sabe como é que eu prevejo que acabe este inquérito das mortes?
Da mesma forma que acabou o inquérito do desaparecimento de armas de que já ninguém quer saber.

Para as mortes pode haver muitas desculpas, provavelmente no final vem se a descobrir que a culpa é dos soldados que morreram porque tinham algum problema de saúde desconhecido ou andavam a tomar suplementos.
Qual é a desculpa para o desaparecimento de armas? Quanto tempo já houve para chegar a conclusões? Onde anda o dito "trigo" dos comandos neste caso? Porque não houve responsáveis a pedir demissão?
« Última modificação: Setembro 11, 2016, 06:09:08 pm por Edu »
 

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Re: Rangers, Comandos, Paras, etc
« Responder #3193 em: Setembro 11, 2016, 09:10:20 pm »
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Re: Rangers, Comandos, Paras, etc
« Responder #3194 em: Setembro 12, 2016, 02:18:42 am »
Extinguir os comandos ou qualquer unidade militar devido a casos, sem dúvida lamentáveis e graves, como este seria um absurdo inqualificável e apenas mais uma prova de como somos um país que vive completamente ao sabor das emoções e indignações do momento, sem um vislumbre de racionalidade, continuidade de projectos e decisões e capacidade de correcção, aprendizagem e evolução. Já há sussurros nesse sentido e o bloco de esquerda, com a responsabilidade, conhecimento e superioridade moral habituais, já veio exigir a extinção do “Batalhão de Comandos”. Suponho que o Regimento de Comandos continuaria a existir sem encargo operacional...

Já morreram diversos operários em obras públicas, inclusive por negligência, suponho que já deveríamos ter parado com esse tipo de obras. Ainda no outro dia houve um acidente gravíssimo com um comboio ao serviço da CP que causou alguns mortos e antes disso já houve outros, ainda há quem permita a existência da CP e a circulação de comboios? Há casos de corrupção e má administração na construção de escolas e gestão de hospitais, como é que se continua com essa coisa de educação e saúde pública?

As unidades e as instituições existem ou deixam de existir em função da sua necessidade e relevância. O intenso e diversificado empenho operacional dos Comandos desde que foram reactivados fala por si quanto à necessidade deste tipo de força. O cenário e ameaças internacionais também. Não é de certeza por acaso que forças similares aos Comandos foram criadas ou desenvolvidas por tudo quanto é exército nos últimos anos. Mesmo no exército britânico, que tem um regimento de paraquedistas muito elitizado e de primeira água a todos os níveis e uma força de operações especiais que dispensa comentários, se sentiu necessidade, por diversas e públicas lições aprendidas, de ter uma unidade especializada do tipo Comandos. Todas as principais unidades de elite do mundo têm um histórico de mortes e acidentes em treino e instrução e naturalmente não foram extintas e os respectivos países não estariam melhor servidos se isso tivesse acontecido. Extinguir os Comandos para “reforçar” Paraquedistas e Operações Especiais nos moldes em que hoje existem seria simplesmente perder capacidades e ganhar quase nada. Não é porque são chamadas tropas especiais e têm boinas diferentes do resto que estas unidades são equivalentes e concorrentes entre si.

Não tiro de maneira nenhuma a gravidade sobre o ocorrido e é evidente que há uma série de situações que têm acontecido nos Comandos que terão que levar a medidas sérias. Se os Comandos fossem um grupo autónomo, em roda livre e irreformável dentro do Exército o que estaria em causa não seriam os Comandos mas o próprio Exército.
 
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