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Forças Armadas e Sistemas de Armas => Força Aérea Portuguesa => Tópico iniciado por: Shar[K] em Maio 18, 2006, 11:15:28 pm
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Este assunto para mim é totalmente novo logo não sei o que possuimos o que vamos possuir e o que realmente deveriamos ter (dentro do possivel monetariamente).
Sei pelo que tenho lido por aqui que estamos particularmente frageis, mas n sei em que medida.
Por isso cá vão as perguntas:
-Que sistema de defesa aérea possuimos?
-O que deveriamos possuir?
EDIT: estou a falar de sistemas de terra-ar e não a falar dos F-16
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Respondendo a tua pergunta, a defesa AA na sua componente terra-ar e actualmente assegurada por misseis STINGER portateis, pelo sistema de defesa anti-aerea Chaparral existente em duas versoes e por bitubos RH202 MK20. Existe um programa de aquisicao de um sistema de misseis anti-aereos portateis nos Fuzileiros da Armada e fala-se na provavel aquisicao do sistema AVANGER para o Exercito. Espero ter sido util. Posteriormente e com mais tempo poderei se desejares indicar os nomes corectos dos equipamentos.
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Do meu ponto de vista, deveriamos tirar do servico operacional o Chaparral e STINGER, adquirir um sistema portatil moderno tipo MISTRAL ou RBS 70, fazer um upgrade dos bitubos para lhe conceder melhor eficacia e adquirir um sistema do tipo AVANGER ou ATLAS. No caso do Exercito nao sou adepto de sistemas caros montados em viaturas blindadas combinando misseis + peca de artilheria. Atendendo as caracteristicas do Exercito e a falta de recursos um sistema montado numa viatura tactica mas uma boa proteccao balistica permitiria uma grande mobilidade e autonomia da forca onde seriam inseridas permintindo ainda o rapido transporte por via aerea em aeronaves C295, C212 ou C130 sem a necessidade de uma preparacao inicial para o seu deslocamente, o chamado pronto a usar.
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Existindo a necessidade de ter uma unidade pesada com meios blindados, em principio há a necessidade de defender essa unidade, e sistemas anti-aéreos com misseis, montados em veículos blindados, como o caso do PANDUR, teríam a vantagem de uniformizar os sistemas.
Concordo que o Chaparral, é provavelmente inutil.
O que não vejo é situações que impliquem a necessidade de transportar sistemas anti-aéreos por avião.
Um sistema pronto a usar, mesmo o Avenger montado num Hummer, não creio que possa ser transportado num C-130 sem se desmontar.
Os Bitubo/Oerlikon/Rheinmetaal é que poderiam ser modernizados, com
um director de tiro e controlos capazes.
Mas qual sería a sua utilidade principal?
Cumpts.
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Mas qual seria a sua utilidade principal?
Saturação do espaço aéreo com fogo, a passagem de aviões, tipo as imagens de Bagdad nas Guerras do Golfo?
E a utilidade?
Que eu saiba, nessas guerras, não houve nenhum avião destruído por tal tipo de fogo. Pode-se é usar contra helicópteros..
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Erg, desculpe se não fui suficientemente claro, mas estava-me a referir aos Bitubos....em resposta ao seu comentário.
Que eu saiba o que iluminava de forma tão bonita os céus de Bagdade (como voce referiu) foram as belas das AAA, de onde se inserem os bitubos.
Claro que falar de misseis é outra coisa!!
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E porque não substituir o Chaparral pelo 2S6 Tunguska AAA System.
As carateristicas técnicas do equipamento:
SA-19 / Tunguska 2S6M
Self-propelled Air Defense System.
Crew: 4
Engine: V-64-4 V-12 diesel 740 hp
Max road speed: 65 km/h
Range: 500 km
Combat weight: 34,000 kg
Power-to-weight ratio: 21.7 hp/t
Length: 7.93 m
Width: 3.236 m
Height: 4.021 m
Armament:
2x30 mm 2A38M cannon
2x4 SA-19 SAM (9M311)
Ammunition:
(gun) 1,904
(missile) 8
Gun elevation/depression: +80°/-6°
Turret traverse: 360°
Launch weight: 165 kg
Warhead: 15 kg HE
Max speed: 850 m/s
Max effective range:12,000 m
Min effective range: 1,500 m
Max effective altitude: 6,000 m
Min effective altitude: 10 m
Max target speed: 700m/s
Algumas fotos
http://www.aeronautics.ru/tunguskaphotos.htm (http://www.aeronautics.ru/tunguskaphotos.htm)
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Outra proposta o PANTSYR S1.
http://www.army-technology.com/projects/pantsyr/ (http://www.army-technology.com/projects/pantsyr/)
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O que não falta é bom material no mercado. O que falta é dinheiro e vontade política...
http://www.army-technology.com/projects/ (http://www.army-technology.com/projects/)
Qualquer coisa desta lista de sistemas de defesa aérea a Portugal fazia jeito!!!
Claro que uns mais que outros (exemplo: o Arrow 2 é virado para a ameaça balística, que embora seja factor também a considerar, não é o mais importante a adquirir numa primeira fase).
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Temos que ter esperança, talvez depois de ter a nossas minas de ouro ( exploradas por estrageiros), tenhamos dinheiro para comprar equipamento militar decente.
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Defesa Aérea:
1°Ter um numero suficiente de Caças para interceptar um primeiro embate.(40 aeronaves)
2°Ter um minimo de misseis SAM para proteger as unidades principais das FAs, julgo que um minimo de 60 lançadores Stinger/Mistral
3°Ter o ultimo sistema de defesa contra qualquer contra medidas eletronicas, a Artilharia AA com peças de 20mm e Metralhadoras de 12,7mm eficazes contra alvos em baixa altitude e Helicopteros.
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O Tunguska é muito caro.
Apesar de estar muito bem referenciado acho que este tipo de sistema não seria uma prioridade num possivel reequipamento da capacidade de defesa anti-aérea de Portugal.
Cumptos
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O que me dizem do sistema Oerlikon Contraves Millenium?
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Em todo o caso a sua aquisição começa a tornar-se urgente, não só para mantermos uma capacidade de defesa anti-aérea autónoma minimamente credível como também por causa daqueles malvados bandos de aves engripadas com o vírus H5N1 que podem começar por aí a aparecer no Outono. :mrgreen: :mrgreen:
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Não é preciso, basta dizer a todos os caçadores que podem atirar sobre tudo o que voar!
Com a falta de caça que há vão ficar todos motivádos e não há-de haver passarito engripádo que escape!
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Não é preciso, basta dizer a todos os caçadores que podem atirar sobre tudo o que voar!
Com a falta de caça que há vão ficar todos motivádos e não há-de haver passarito engripádo que escape!
Jomite não há falta de caça há é caçadores a mais.
Luso, posso estar a dizer uma grande asneira, mas o Oerlikon Contraves Millenium, não foi concebido para navios?
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Por mim até me atrevo a ser mais revolucionário:
A aquisição até 2020 de 3 fragatas AEGIS, ou APAR ou AMPAR para defesa aérea, que para escolta na Marinha, quer para defesa de determinados pontos da costa.
2 coelhos de uma só cajadada.
Com duas fragatas na zona de Lisboa e uma na zona do Sado, e com as capacidades do AEGIS Spy 1-D, creio que seria bem dífícil uma força aérea hostil fazer farinha contra a capital do reino
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Por mim até me atrevo a ser mais revolucionário:
A aquisição até 2020 de 3 fragatas AEGIS, ou APAR ou AMPAR para defesa aérea, que para escolta na Marinha, quer para defesa de determinados pontos da costa.
2 coelhos de uma só cajadada.
Com duas fragatas na zona de Lisboa e uma na zona do Sado, e com as capacidades do AEGIS Spy 1-D, creio que seria bem dífícil uma força aérea hostil fazer farinha contra a capital do reino :lol:
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.lakehurst.navy.mil%2Fnlweb%2Fimages%2Faircraft-carrier-in-motion01.JPG&hash=540984264d1a724feedb12546e3e55fa)
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E aonde e que Portugal ia meter essa fragata no sado?
Cumprimentos
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Por mim até me atrevo a ser mais revolucionário:
A aquisição até 2020 de 3 fragatas AEGIS, ou APAR ou AMPAR para defesa aérea, que para escolta na Marinha, quer para defesa de determinados pontos da costa.
Como o Rui já deve ter lido num tópico de outro fórum, um navio AEGIS só é efectivo 100% (ou menos) na defesa de uma ilha, contra uma ameaça aérea vinda do mar. Casos do Japão ou Inglaterra ou Madeira.
E na Madeira já temos o Alberto João, que em caso de ataque aéreo aplicava a censura ao dito ataque, e este já não se realizava.
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Germany seeks Gepard replacement
The German Army is preparing to replace its Gepard air-defence system * No decision has yet been taken on the chassis or weapon to be used
De:
Jane's Defence
http://www.army-technology.com/projects/gepard/ (http://www.army-technology.com/projects/gepard/)
:wink: )
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fvenus.ci.uw.edu.pl%2F%7Eanimal%2Fmilitary.pl%2Fsyst_p_lotnicze%2Fartyleryjskie%2Fgepard%2Fgepard3.jpg&hash=43cefebbc5683bedf62d6fa7442f7450)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.fas.org%2Fman%2Fdod-101%2Fsys%2Fland%2Frow%2Fgepard-2.gif&hash=ab0239f42edd5bc24d4c4815c4bc1589)
Ora...então....se eles ofereceram 43 ao exército romeno, então que tal convidar a força aérea alemã outra vez para a base de Beja, em troca de uns Gepards?
Vão dizer que não é mau negócio?
Isto tem que se mandar uns gestores para o MDN para saberem aproveitar bem as oportunidades de mercado!!! :lol:
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Acho este sistema interessante, alguém sabe quais os custo de uma coisa desta?
http://www.rafael.co.il/marketing/SIP_S ... /1/621.pdf (http://www.rafael.co.il/marketing/SIP_STORAGE/FILES/1/621.pdf)
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Já li por aí que estudava-se a hipótese M-1097 Avenger. E porque não o SLAMRAAM/HUMRAAM. É caro, para os bolsos nacionais claro, mas o AIM-120 AMRAAM tem provas dadas
http://www.deagel.com/pandora/?p=pm00003001 (http://www.deagel.com/pandora/?p=pm00003001)
A versão norueguesa com os AIM-120 AMRAAM
www.mil.no/multimedia/archive/00042/Roy ... 42203a.jpg (http://www.mil.no/multimedia/archive/00042/Royal_Norwegian_Air__42203a.jpg)
www.mil.no/multimedia/archive/00042/Roy ... 42204a.jpg (http://www.mil.no/multimedia/archive/00042/Royal_Norwegian_Air__42204a.jpg)
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Já li por aí que estudava-se a hipótese M-1097 Avenger. E porque não o SLAMRAAM/HUMRAAM. É caro, para os bolsos nacionais claro, mas o AIM-120 AMRAAM tem provas dadas
http://www.deagel.com/pandora/?p=pm00003001 (http://www.deagel.com/pandora/?p=pm00003001)
A versão norueguesa com os AIM-120 AMRAAM
www.mil.no/multimedia/archive/00042/Roy ... 42203a.jpg (http://www.mil.no/multimedia/archive/00042/Royal_Norwegian_Air__42203a.jpg)
www.mil.no/multimedia/archive/00042/Roy ... 42204a.jpg (http://www.mil.no/multimedia/archive/00042/Royal_Norwegian_Air__42204a.jpg)
Esas baterias noruegas esta en servicion actualmente en Espanha.
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Há um Milennium sob lagartas. E o Canhão do CV90 Dinamarquês (creio eu) também dispara a mesma munição programável.
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já que os oficiais vão à Holanda ver os leopard 2a6 que olhem para os
PRTL Cheetah que os holandeses têm 60 à venda...
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caro antoninho quanto e que poderia custa esses PRTL Cheetah por unidade?
Cumprimentos
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Boa pergunta... mas os alemaes despacharam uns de borla por isso não devem ser preços astronomicos e quem quer vender não pode regatear.. e sempre são superiores mil vezes em relação aos bitubos ou não serão...
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Epá...é impressão minha ou....Cheetah é igual ao Gepard??
Assim de repente a olhar para as fotos...sim..
E tenho dito...que seriamos capazes de adquirir uns de borla...
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Pois, foi o que eu sugeri no tópico da vinda do LEOIIA6.......
Se também estivessem incluidos no negócio uns 20 Gepard ( PRTL 35 mm GWI, versão holandesa ), era bestial....
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E que tal uns Tunguska-M1 para o exercito e para a defesa da base de monte real, o tambem e velho de mais para o nosso exercito?
Cumprimentos
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O problema é que os Geppard estão montados sobre chassis dos Leopard-I e não dos Leopard-II.
se já vai ser complicada a logistica dos Leopard-II imaginem o que não é agora ter mais um tanque, com o seu motor especifico e peças especificas...
Não sei se seria uma boa ideia.
Lembro, que os Chaparral, partilham a mecãnica e peças do M-113, que também é utilizado para veículo de comando, plataforma para os misseis anti-tanque, ambulância etc...
Creio que a plataforma para um sistema de defesa aérea, deve ser um veículo sobre rodas, o que além do mais ainda embaretece as coisas.
Não é apenas o problema de comprar o equipamento. O problema é depois ter capacidade para o continuar a utilizar quando avaria pela primeira vez.
Cumprimentos
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Compreendo as suas dúvidas, amigo papatango,mas se a Holanda tivesse receptiva, Portugal não poderia perder a grande oportunidade de melhorar a sua capacidade anti-aérea devido a problemas de logística. O motor poderia ser substituido ( penso eu )pelo MB 873 de 12 cilindros que equipa o LEOPARD II, logo sobressalentes não deve ser difícil. E sempre pode-se recorrer à canibalização
Quanto a um sistema antiaéreo de médio alcance para complementar os PRTL 35 mm GWI se fossem adquiridas, existem boas propostas sobre plataformas de rodas no mercado: o SLAMRAAM/HUMRAAM americano, o Roland II montado num chassis 8x8, o Spyder israelita.........
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Sistemas anti-aeréos como o Gepard podem ser bons, mas são uma capacidade marginal e que não se justifica muito no dia de hoje.
Muito mais importante seria a aquisição de um sistema de médio alcance, como uma das várias variantes propostas do AMRAAM lançado do solo, algo que sempre nos faltou. Sistemas SPAA apenas preenchem um (pequeno) nicho, e nós nem sequer temos o essencial..