Armada de Marrocos

  • 200 Respostas
  • 81919 Visualizações
*

manuel liste

  • Especialista
  • ****
  • 1032
  • +0/-0
(sem assunto)
« Responder #105 em: Fevereiro 26, 2009, 02:57:48 pm »
Citação de: "antoninho"
Olha que isto de eleições tem que se lhe diga, não estou a ver os ""marroquinos espanhóis"" a quererem trocar o nível de vida que têm, pelo dos seus irmãos de Marrocos. Tal como na altura os de Goa, Damão e Díu,
não queriam fazer parte da índia.A maior parte deles foi para as colónias da África Portuguesa.....


Os nativos de Ceuta não são de origem marroquina em sua maioria, senão peninsular. Os ceutíes de origem marroquina são quase todos imigrantes recentes.

Os imigrantes marroquinos não são tontos, e sabem que para estar como em Marrocos, melhor ficar-se em Marrocos e poupar a viagem
 

*

Cláudio C.

  • Membro
  • *
  • 258
  • Recebeu: 18 vez(es)
  • Enviou: 27 vez(es)
  • +8/-2
(sem assunto)
« Responder #106 em: Fevereiro 26, 2009, 03:33:50 pm »
Citação de: "manuel liste"
Citação de: "Cláudio C."
Falando por mim, eu ficaria satisfeito que se fizesse o que o povo  de Ceuta deseja-se, atenção o povo=nativos de Ceuta! Fosse qual fosse a sua pretensão! Não têm de ser portugueses ou espanhóis a dizer o que queriam ou não! Ha que haver justiça e  sinceridade!

Cumprimentos

Se o futuro de Ceuta o devem decidir os nativos de Ceuta, seguirá sendo parte de Espanha durante muitos séculos mais. Pode estar calmo com respeito a isso.


Caro Manuel Liste, não sei se o que diz é verdade ou mentira!  Todavia, para mim pouco valor tem o que diz, bem como os que dizem que os habitantes de Ceuta querem ser Marroquinos ou Portugueses, na maioria são afirmações ocas e vazias sem grande fundamento probatório! Só um referendo ou sondagem credível poderia nos dar essa informação ou pelo menos uma luz.
No entanto a nível histórico é outra coisa
Não me quero alongar muito mais, pois o off-topic ja esta bem longo.
Respeitosamente
E Pluribus Unum
 

*

Roque

  • 84
  • +0/-0
(sem assunto)
« Responder #107 em: Fevereiro 26, 2009, 03:48:34 pm »
Ceuta e Melilla son territorio espanhol, e os que teñen dereito a decidir sobre o seu futuro son os 46 milhons de espanhois, se se convoca un referendum terá que ser a nivel nacional.

O unico que diferencia a ceuta de calquera outra cidade espanhola é que está noutro continente así que si os ceutís poden declararse independentes unilateralmente os madeirenses tamén.
 

*

TOMSK

  • Investigador
  • *****
  • 1445
  • Recebeu: 2 vez(es)
  • Enviou: 1 vez(es)
  • +1/-0
(sem assunto)
« Responder #108 em: Fevereiro 26, 2009, 03:54:46 pm »
Citação de: "Roque"
O unico que diferencia a ceuta de calquera outra cidade espanhola é que está noutro continente así que si os ceutís poden declararse independentes unilateralmente os madeirenses tamén.


Aí está o motivo pelo qual não censuro Espanha. Vejamos o nosso exemplo ultramarino ou das ilhas atlânticas antes de contestar a situação de Ceuta.
 

*

manuel liste

  • Especialista
  • ****
  • 1032
  • +0/-0
(sem assunto)
« Responder #109 em: Fevereiro 26, 2009, 04:36:21 pm »
Citação de: "Cláudio C."
Citação de: "manuel liste"
Citação de: "Cláudio C."
Falando por mim, eu ficaria satisfeito que se fizesse o que o povo  de Ceuta deseja-se, atenção o povo=nativos de Ceuta! Fosse qual fosse a sua pretensão! Não têm de ser portugueses ou espanhóis a dizer o que queriam ou não! Ha que haver justiça e  sinceridade!

Cumprimentos

Se o futuro de Ceuta o devem decidir os nativos de Ceuta, seguirá sendo parte de Espanha durante muitos séculos mais. Pode estar calmo com respeito a isso.

Caro Manuel Liste, não sei se o que diz é verdade ou mentira!  Todavia, para mim pouco valor tem o que diz, bem como os que dizem que os habitantes de Ceuta querem ser Marroquinos ou Portugueses, na maioria são afirmações ocas e vazias sem grande fundamento probatório! Só um referendo ou sondagem credível poderia nos dar essa informação ou pelo menos uma luz.
No entanto a nível histórico é outra coisa
Não me quero alongar muito mais, pois o off-topic ja esta bem longo.
Respeitosamente

Aqui tem uma sondagem creible: eleições locais de 2007

http://www.elpais.com/especial/elecciones/autonomicas/Ceuta/18/

Partido Popular (conservador): 65% dos votos
UDCE-IU (coaligação de esquerda): 16.4% dos votos
PSOE (esquerda): 8.65% dos votos

O presidente da UDCE (Unión Demócrata Ceutí) é Mohamed Ali:

http://www.melillahoy.es/noticia.asp?ref=50751

Citar
UDCE pide que se exija a Marruecos que trate a musulmanes como españoles

El presidente de la Unión Demócrata Ceutí (UDCE), el principal partido de la oposición en la Asamblea de la ciudad autónoma, Mohamed Ali, reclamó ayer al Gobierno que adopte "las medidas que considere más oportunas" para exigir a las autoridades marroquíes que traten a los ceutíes y melillenses de origen musulmán "como a cualquier otro español" cuando sean retenidos por cualquier circunstancia en el país vecino.


Uma das preocupações maiores dos cuidadanos muçulmanos de origem marroquina em Ceuta é do que Marrocos lhes considera como súbditos seus, ignorando sua cidadania espanhola. Eles protestam e afirmam que são espanhóis como os demais. Com respeito ao conjunto da cidade, o primeiro partido como pode ver é o Partido Popular ao que pertence Aznar, com grande vantagem sobre o seguinte.

Não tem que me crer a mim, mas cria à vontade dos ceutíes expressada em eleições livres
 

(sem assunto)
« Responder #110 em: Fevereiro 26, 2009, 07:10:25 pm »
marruecos comprar um total de 600 veículos blindados e outros transportes a uma empresa francesa que ACMAT  :wink:

 :wink:


 

*

migbar2

  • Perito
  • **
  • 334
  • Enviou: 1 vez(es)
  • +0/-0
(sem assunto)
« Responder #111 em: Fevereiro 26, 2009, 08:13:23 pm »
Citação de: "TOMSK"
Citação de: "Roque"
O unico que diferencia a ceuta de calquera outra cidade espanhola é que está noutro continente así que si os ceutís poden declararse independentes unilateralmente os madeirenses tamén.

Aí está o motivo pelo qual não censuro Espanha. Vejamos o nosso exemplo ultramarino ou das ilhas atlânticas antes de contestar a situação de Ceuta.






Eu não tenho opinião sobre Ceuta, não sou a favor nem contra. Mas este argumento da madeira é extraordinário, que eu me lembre quando Portugal ocupou aquele território ninguem abitava nele...então qual o fundamento para a independencia ? Se eles a pretenderem sou a favor de uma reacção absurda, pois não lhe reconheço qualquer fundamento.
 

*

Roque

  • 84
  • +0/-0
(sem assunto)
« Responder #112 em: Fevereiro 26, 2009, 08:42:36 pm »
Citar
então qual o fundamento para a independencia ?


Repito, o unico que diferencia Ceuta do resto de Espanha é que está noutro continente, da mesma maneira que o único que difencia a Madeira do resto de Portugal é que está noutro continente.

Non existe ningun fundamento para que Madeira se torne independente, da mesma maneira que non existe ningún fundamento para que Ceuta se torne independente.
 

*

Cláudio C.

  • Membro
  • *
  • 258
  • Recebeu: 18 vez(es)
  • Enviou: 27 vez(es)
  • +8/-2
(sem assunto)
« Responder #113 em: Fevereiro 26, 2009, 09:31:50 pm »
Citação de: "Roque"
Citar
então qual o fundamento para a independencia ?

Repito, o unico que diferencia Ceuta do resto de Espanha é que está noutro continente, da mesma maneira que o único que difencia a Madeira do resto de Portugal é que está noutro continente.

Non existe ningun fundamento para que Madeira se torne independente, da mesma maneira que non existe ningún fundamento para que Ceuta se torne independente.


O direito à auto-determinação é para todos! Basta  a grande maioria da população o querer, por si só já se configura num fundamento, por ventura o mais importante! Muito mais que que se determinado espaço geográfico/politico esta nesta ou naquela plataforma continental! As fronteiras politicas são determinadas pelo Homem, não pela Natureza, e como tal todo e qualquer ser humano (leia-se um povo) tem direito  à sua auto-determinação, pois o ser humano tem de ser livre e seguir a sua vontade com esta ou aquela razão! Caso disso na minha opinião é Portugal, Portugal e Espanha estão ambos na Península Ibérica espaço muito bem delimitado e ate de medíocre dimensão à escala global, contudo Portugal é independente porque o seu povo assim e sempre o quis, não obstante a vontade de outro povo da península!
Claro que isto é tudo muito bonito e correcto na teoria, mas na pratica deveria ser assim também!

Desculpem la o off-topic e este meio desvaneio  :roll:
« Última modificação: Fevereiro 26, 2009, 09:40:09 pm por Cláudio C. »
E Pluribus Unum
 

*

Roque

  • 84
  • +0/-0
(sem assunto)
« Responder #114 em: Fevereiro 26, 2009, 09:36:19 pm »
Citação de: "Cláudio C."
Citação de: "Roque"
Citar
então qual o fundamento para a independencia ?

Repito, o unico que diferencia Ceuta do resto de Espanha é que está noutro continente, da mesma maneira que o único que difencia a Madeira do resto de Portugal é que está noutro continente.

Non existe ningun fundamento para que Madeira se torne independente, da mesma maneira que non existe ningún fundamento para que Ceuta se torne independente.

O direito à auto-determinação é para todos! Basta  grande maioria da população o querer!

 :?:
 

*

MARIA JOSE

  • Membro
  • *
  • 155
  • +0/-0
(sem assunto)
« Responder #115 em: Fevereiro 26, 2009, 09:36:26 pm »
Ese derecho solo existe para las colonias, no es un derecho universal.
Las secesiones solo se pueden contemplar en los paises democráticos desde el derecho interno y la Constitucion.
 

*

Cláudio C.

  • Membro
  • *
  • 258
  • Recebeu: 18 vez(es)
  • Enviou: 27 vez(es)
  • +8/-2
(sem assunto)
« Responder #116 em: Fevereiro 26, 2009, 09:51:26 pm »
Citação de: "MARIA JOSE"
Ese derecho solo existe par las colonias, no es un derecho universal.
Las secesiones solo se pueden contemplar en los paises democráticos desde el derecho interno y la Constitucion.


Roque:
Claro que têm, o "problema" é que muito pouca gente na Madeira e muito menos o Sr. Alberto João Jardim quer a independência da Madeira, isto é algo que em Portugal quase toda a gente sabe, caso contrario como sobreviveriam? Um dia destes nem me admirava ver Alberto João Jardim Secretário geral do PSD, bom mas isso é outro assunto...

Maria José:
Quanto a isso da constituição, as constituições são elaboradas com varias finalidades entre as quais, favorecer maiorias não minorias, para manter a coesão territorial e social de um Estado, claro que se houvesse um artigo nas D.L.G. da Constituição de Estado Espanhol que todos tinha direito à auto-determinação Espanha provavelmente não existiria na mesma fora que hoje, já uma colónia é diferente claro que é!! a constituição de um Estado não é tudo nem reflecte tudo, disso sei um pouco.
Esses argumentos geográficos só por si a mim nunca me convenceram muito.

Um direito tem de ser absolutamente universal, se não não é direito, igualdade acima de tudo sempre!

Saudações cordiais
E Pluribus Unum
 

*

manuel liste

  • Especialista
  • ****
  • 1032
  • +0/-0
(sem assunto)
« Responder #117 em: Fevereiro 26, 2009, 10:00:46 pm »
Citar
Claro que têm, o "problema" é que muito pouca gente na Madeira e muito menos o Sr. Alberto João Jardim quer a independência da Madeira, isto é algo que em Portugal quase toda a gente sabe, caso contrario como sobreviveriam?


Que tem de especial o Portugal continental que não tenha o resto do mundo?
 

*

MARIA JOSE

  • Membro
  • *
  • 155
  • +0/-0
(sem assunto)
« Responder #118 em: Fevereiro 26, 2009, 10:08:01 pm »
Estas muy equivocado, la autodeterminacion no es un derecho universal y tiene un destinatario claro, las colonias
Cosa distinta y tampoco universal es el derecho a la secesión, que unas constituciones lo contemplan y otas,no.Segun decidan sus ciudadanos , titulares de la soberania nacional.
 

*

Cláudio C.

  • Membro
  • *
  • 258
  • Recebeu: 18 vez(es)
  • Enviou: 27 vez(es)
  • +8/-2
(sem assunto)
« Responder #119 em: Fevereiro 26, 2009, 10:09:00 pm »
Citação de: "manuel liste"
Citar
Claro que têm, o "problema" é que muito pouca gente na Madeira e muito menos o Sr. Alberto João Jardim quer a independência da Madeira, isto é algo que em Portugal quase toda a gente sabe, caso contrario como sobreviveriam?

Que tem de especial o Portugal continental que não tenha o resto do mundo?


Talvez a expressão sobreviviam , não seja a mais adequada, mas como então manteriam o seu nível de vida? Funchal que é a 2ª ou 3ª cidade do pais com melhor nível de vida salvo erro!
E Pluribus Unum