LPD- Navio Polivalente Logístico

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Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
« Responder #5115 em: Maio 21, 2022, 01:49:44 pm »
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Não há, ainda, datas para este projeto. Sabe-se que o dinheiro do PRR terá de ser gasto até 2030, mas concretamente, em relação ao projeto, não há nada de concreto a não ser um número: o PRR prevê um orçamento de 94,5 milhões de euros.


Por esse preço não deve sair grande coisa
"[Os portugueses são]um povo tão dócil e tão bem amestrado que até merecia estar no Jardim Zoológico"
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Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
« Responder #5116 em: Maio 21, 2022, 03:15:26 pm »
Um navio que pode ser o futuro da Marinha portuguesa
O Governo já autorizou o início do projeto de um navio que pode ser configurado todas as semanas para missões diferentes. Gouveia e Melo explica à TSF e DN as características.

https://www.tsf.pt/portugal/politica/amp/um-navio-que-pode-ser-o-futuro-da-marinha-portuguesa-14874739.html

Ou muito me engano, ou ele está a falar da Plataforma Naval Multifuncional.
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Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
« Responder #5117 em: Maio 21, 2022, 08:50:04 pm »
Sim, é esse mesmo navio. Navio que é mais uma espécie de mega-navio hidrográfico com múltiplas valências, que outra coisa qualquer.

Está a haver muita conversa em torno deste navio, e percebe-se o "entusiasmo", mas é um navio que pouco ou nada tem de militar.

É um navio que devia substituir os hidrográficos e afins, nas respectivas missões. Não tem nada a ver com o Navpol.

Presumo que seja algo tipo isto:
https://en.wikipedia.org/wiki/HMNZS_Manawanui_(2019)

Acho é errado quando vemos os cargos mais elevados, e também a massa política, falarem deste navio como se fosse um navio que resolvesse todos os problemas da Marinha, quando na realidade, ainda se está à espera da construção dos 6 NPO, da compra do AOR e de novas fragatas.
 

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Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
« Responder #5118 em: Maio 21, 2022, 09:37:30 pm »
Sim, é esse mesmo navio. Navio que é mais uma espécie de mega-navio hidrográfico com múltiplas valências, que outra coisa qualquer.

Está a haver muita conversa em torno deste navio, e percebe-se o "entusiasmo", mas é um navio que pouco ou nada tem de militar.

É um navio que devia substituir os hidrográficos e afins, nas respectivas missões. Não tem nada a ver com o Navpol.

Presumo que seja algo tipo isto:
https://en.wikipedia.org/wiki/HMNZS_Manawanui_(2019)

Acho é errado quando vemos os cargos mais elevados, e também a massa política, falarem deste navio como se fosse um navio que resolvesse todos os problemas da Marinha, quando na realidade, ainda se está à espera da construção dos 6 NPO, da compra do AOR e de novas fragatas.

O que assusta quando depois lemos na entrevista isto:
"É um conceito completamente revolucionário e se o conseguirmos fazer, e há todas as condições para isso com a nossa tecnologia, envolvendo a academia, a ciência e a indústria portuguesa, estaremos muito mais preparados para um futuro de médio prazo em que temos de substituir as fragatas e outros navios que estão a chegar ao fim de vida", concretiza o Almirante Chefe do Estado-Maior da Armada."
 
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Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
« Responder #5119 em: Maio 21, 2022, 11:41:42 pm »
Pois assustam. Desde logo quando se fala da substituição de fragatas a "médio prazo", quando deviam estar a ser substituídas já hoje.

Mas mesmo que se leia a frase usada, como uma forma de enaltecer a capacidade de construção naval nacional, estamos a falar de uma grande ilusão, dado que uma coisa é construir um navio multi-usos singular, com projecto, ao que tudo indica, civil, outra é ter que construir navios de guerra modernos.

Quero acreditar que a frase do CEMA, não tenha tido em vista a possibilidade de substituir fragatas pelo tipo de navio mencionado na notícia. É caso para dizer "cada macaco no seu galho".
 
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Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
« Responder #5120 em: Maio 22, 2022, 11:37:31 am »
BMT’s ELLIDA

https://www.bmt.org/news/2022/bmt-to-offer-updated-ellida-multi-role-logistics-ship-for-sea2200/

"Auxiliary amphibious vessels provide essential logistic support to sustain troops ashore. With many navies re-evaluating amphibious warfare operations in response to modern mission requirements,"

Só para Marinhas, por exemplo que tenham Fragatas com alguma relevância, não guarda costeiras não combatentes.

Mas se calhar ainda assim não chega para as pretensões de alguns
 


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Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
« Responder #5122 em: Maio 22, 2022, 02:07:33 pm »
O homem está transformado num verdadeiro político, navios cor de rosa LGBT que a população aplaude

Continuo na minha, o gajo vai candidatar -se a presidente nas próximas eleições
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Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
« Responder #5124 em: Maio 22, 2022, 02:21:12 pm »
O que há a verificar neste navio é o que é que vai ser apresentado como "esquadras" de UAV, SAV, e AAV. Vão ser ROVs civis? Ogassas com uma câmara? Ou vão ser unidades militares.

As entrevistas do CEMA são sempre direcionadas para utilização dos drones nas três vertentes. Acho que é isso que ele quer referenciar como algo a aprender para a substituição das fragatas. Vamos ver.
 

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Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
« Responder #5125 em: Maio 22, 2022, 02:37:27 pm »
Se os NPOs já têm a complexidade de uma fragata, nem quero imaginar a complexidade desse bicharoco, deve ser estilo Estrela da Morte
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Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
« Responder #5126 em: Maio 22, 2022, 03:15:52 pm »
Acho que a "Plataforma Naval Multifuncional" que o Capitão Igloo  :mrgreen: refere nas entrevistas seja algo deste género:




https://www.kongsberg.com/globalassets/kongsberg-defence--aerospace/2.1.-products/defence-and-security/vanguard_datasheet.pdf?_t_id=Q48hQTh6l5xQdJ1OFTMQew%3d%3d&_t_uuid=N99MExvkRVepcF9zcCockA&_t_q=Vanguard_datasheet.pdf&_t_tags=language%3aen%2csiteid%3a24c9be7d-c7a0-47ff-9aff-d09ef8b15bbc%2candquerymatch&_t_hit.id=KongsbergMaritime_Web_Models_Media_Document/_4450e421-9429-4e5b-87c4-e88b17c1b5ed&_t_hit.pos=2

https://www.edrmagazine.eu/kongsberg-unveils-vanguard-a-game-changer-in-naval-operations

Essa interessante plataforma de investigação entre outras coisas, nada vem mudar a necessidade de navios que tenham capacidade de actuar em cenários militares como é o das Marinhas de Guerra. Mesmo que a gosto de muitos fofos a coisa não combatente seja a preferencia, seja em turismo seja noutros aspectos.
Uma Marinha de Guerra tem de ter navios de Guerra. Senão é outra coisa. Uma Associação de amizade bilateral. Um Clube Naval. Ou outro fenômeno civil a gosto 

Quando mesmo a seriedade de assuntos militares começa a ser descortinada por estes bonecos?
« Última modificação: Maio 22, 2022, 03:19:53 pm por Pescador »
 
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Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
« Responder #5127 em: Maio 22, 2022, 05:55:53 pm »
Acho que a "Plataforma Naval Multifuncional" que o Capitão Igloo  :mrgreen: refere nas entrevistas seja algo deste género:




https://www.kongsberg.com/globalassets/kongsberg-defence--aerospace/2.1.-products/defence-and-security/vanguard_datasheet.pdf?_t_id=Q48hQTh6l5xQdJ1OFTMQew%3d%3d&_t_uuid=N99MExvkRVepcF9zcCockA&_t_q=Vanguard_datasheet.pdf&_t_tags=language%3aen%2csiteid%3a24c9be7d-c7a0-47ff-9aff-d09ef8b15bbc%2candquerymatch&_t_hit.id=KongsbergMaritime_Web_Models_Media_Document/_4450e421-9429-4e5b-87c4-e88b17c1b5ed&_t_hit.pos=2

https://www.edrmagazine.eu/kongsberg-unveils-vanguard-a-game-changer-in-naval-operations

Essa interessante plataforma de investigação entre outras coisas, nada vem mudar a necessidade de navios que tenham capacidade de actuar em cenários militares como é o das Marinhas de Guerra. Mesmo que a gosto de muitos fofos a coisa não combatente seja a preferencia, seja em turismo seja noutros aspectos.
Uma Marinha de Guerra tem de ter navios de Guerra. Senão é outra coisa. Uma Associação de amizade bilateral. Um Clube Naval. Ou outro fenômeno civil a gosto 

Quando mesmo a seriedade de assuntos militares começa a ser descortinada por estes bonecos?

Apesar de todo este "folclore", sucedem-se as visitas ao LPD "Witt" atracado em Lisboa... (de quem decide).
Cps,
 
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Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
« Responder #5128 em: Maio 22, 2022, 06:56:35 pm »
Acho que a "Plataforma Naval Multifuncional" que o Capitão Igloo  :mrgreen: refere nas entrevistas seja algo deste género:




https://www.kongsberg.com/globalassets/kongsberg-defence--aerospace/2.1.-products/defence-and-security/vanguard_datasheet.pdf?_t_id=Q48hQTh6l5xQdJ1OFTMQew%3d%3d&_t_uuid=N99MExvkRVepcF9zcCockA&_t_q=Vanguard_datasheet.pdf&_t_tags=language%3aen%2csiteid%3a24c9be7d-c7a0-47ff-9aff-d09ef8b15bbc%2candquerymatch&_t_hit.id=KongsbergMaritime_Web_Models_Media_Document/_4450e421-9429-4e5b-87c4-e88b17c1b5ed&_t_hit.pos=2

https://www.edrmagazine.eu/kongsberg-unveils-vanguard-a-game-changer-in-naval-operations

Essa interessante plataforma de investigação entre outras coisas, nada vem mudar a necessidade de navios que tenham capacidade de actuar em cenários militares como é o das Marinhas de Guerra. Mesmo que a gosto de muitos fofos a coisa não combatente seja a preferencia, seja em turismo seja noutros aspectos.
Uma Marinha de Guerra tem de ter navios de Guerra. Senão é outra coisa. Uma Associação de amizade bilateral. Um Clube Naval. Ou outro fenômeno civil a gosto 

Quando mesmo a seriedade de assuntos militares começa a ser descortinada por estes bonecos?

Apesar de todo este "folclore", sucedem-se as visitas ao LPD "Witt" atracado em Lisboa... (de quem decide).
Cps,

Bah

Para comer à pala estão eles sempre prontos

Por essa ordem de ideias cada navio de guerra estrangeiro que visita Lisboa era adquirido
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Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
« Responder #5129 em: Maio 22, 2022, 11:33:15 pm »
O que há a verificar neste navio é o que é que vai ser apresentado como "esquadras" de UAV, SAV, e AAV. Vão ser ROVs civis? Ogassas com uma câmara? Ou vão ser unidades militares.

As entrevistas do CEMA são sempre direcionadas para utilização dos drones nas três vertentes. Acho que é isso que ele quer referenciar como algo a aprender para a substituição das fragatas. Vamos ver.

Os UAVs, UUVs e USVs deverão ser essencialmente civis, eventualmente com adaptação para uso militar. Tecnicamente qualquer drone tem utilidade militar, como se tem visto em recentes conflitos, mas dificilmente se investirá forte em meios não-tripulados puramente militares.

O mais provável é serem Ogassa e/ou Tekever em versão VTOL, pequenos UAVs lançados por catapulta. Eventualmente um UAV sob a forma de helicóptero, como o Camcopter S100. Mas nada de muito mais complexo que isso. UUVs havia uns a ser testados pela Marinha há uns anos:


E também deverá incluir o resultado de um projecto PESCO para UUVs.

Cada vez mais na guerra de minas, vai passar-se a utilizar UUVs e USVs. E deverá ser esta a principal utilidade militar da sua incorporação em fragatas. Já os pequenos UAVs, aumentam a capacidade de vigilância do navio, mas fora isso, não muda grande coisa na sua capacidade de combate. Para isso é preciso algo mais complexo, que seja mais que um aviãozito com uma câmara. Um UAV capaz de lançar sonoboias, capaz de guiar mísseis anti-navio, capaz de lançar uns mísseis ligeiros, isso já é outra conversa.

Eu francamente não tenho nada contra o dito navio "multi-usos". Por mim se pudesse substituir todos os hidrográficos, criando algum folgo no orçamento da Marinha dedicado a manutenção de navios, já era uma vitória.