EPC ( European Patrol Corvette) na Marinha ?

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tenente

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Re: EPC ( European Patrol Corvette) na Marinha ?
« Responder #120 em: Maio 15, 2020, 02:34:30 pm »
A brincar a marinha tuga vai deixar de ter fragatas e passará a ter Corvetas.

Aqui só se fazem coisas financiadas pela UE.

epá não digas isso aqui, que vais levar com uma corrida em osso, qual corvetas qual quê, a marinha vai ter três destroyers e umas fragatas para acompanhar o navio de assalto que vai chegar numa madrugada de nevoeiro.

Abraços


Quando um Povo não Respeita as Suas FFAA, Não Respeita a Sua História nem se Respeita a Si Próprio  !!
 

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tenente

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Re: EPC ( European Patrol Corvette) na Marinha ?
« Responder #121 em: Maio 15, 2020, 02:36:25 pm »
LOL !

depois de lerem que a verba para as aquisições era a proveniente da venda das VdG, o pessoal ainda acreditou ninguém pôs em dúvida o meu discurso, nem disse elá estás a regar meu ??
São mesmo crentes, ainda acreditam que a marinha vai ter novos navios e que navios logo seis fragatas e dois 214, o pilim que vai havendo é para salários e mordomias dos bosses, aka almirantes e afins, nada mais, á, é verdade, e para encher os paióis das VdG!!

Abraços
« Última modificação: Maio 15, 2020, 02:39:27 pm por tenente »


Quando um Povo não Respeita as Suas FFAA, Não Respeita a Sua História nem se Respeita a Si Próprio  !!
 

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Red Baron

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Re: EPC ( European Patrol Corvette) na Marinha ?
« Responder #122 em: Maio 15, 2020, 02:51:10 pm »
LOL !

depois de lerem que a verba para as aquisições era a proveniente da venda das VdG, o pessoal ainda acreditou ninguém pôs em dúvida o meu discurso, nem disse elá estás a regar meu ??
São mesmo crentes, ainda acreditam que a marinha vai ter novos navios e que navios logo seis fragatas e dois 214, o pilim que vai havendo é para salários e mordomias dos bosses, aka almirantes e afins, nada mais, á, é verdade, e para encher os paióis das VdG!!

Abraços

O problema é teres dito PLOPS, como se fossemos vender alguma coisa na vida a um pais dos PALOPS.
 

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P44

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Re: EPC ( European Patrol Corvette) na Marinha ?
« Responder #123 em: Maio 15, 2020, 03:12:57 pm »
LOL !

depois de lerem que a verba para as aquisições era a proveniente da venda das VdG, o pessoal ainda acreditou ninguém pôs em dúvida o meu discurso, nem disse elá estás a regar meu ??
São mesmo crentes, ainda acreditam que a marinha vai ter novos navios e que navios logo seis fragatas e dois 214, o pilim que vai havendo é para salários e mordomias dos bosses, aka almirantes e afins, nada mais, á, é verdade, e para encher os paióis das VdG!!

Abraços

O problema é teres dito PLOPS, como se fossemos vender alguma coisa na vida a um pais dos PALOPS.

Não que Angola não tivesse dinheiro para isso :mrgreen: mal o dinheiro batesse na conta era entregar as chaves e fugir!!!!

A Isabel dos Santos não precisa de uns iates?

Há anos transformaram uma ex -Kortenaer num iate de luxo, lá para as arábias
"[Os portugueses são]um povo tão dócil e tão bem amestrado que até merecia estar no Jardim Zoológico"
-Dom Januário Torgal Ferreira, Bispo das Forças Armadas
 

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dc

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Re: EPC ( European Patrol Corvette) na Marinha ?
« Responder #124 em: Maio 15, 2020, 03:50:21 pm »
A minha opinião acerca das EPC's é que não servem para a Marinha.

A nossa Marinha precisa de Navios maiores e com tripulações de maior vulto, isto de ter apenas Cinco fragatas e tão fraquinhas está a dar que falar nos bastidores/corredores do Poder Naval.

Pelo que sei estão a planear adquirir seis fragatas novas, em duas classes distintas de três, ASW e AAW, um AOR novo, um NPL também novo, mais dois 214, e os futuros seis NPO que integrarão a 2S, terão armamento/sensores/radares reforçados e de última geração, nada de Marlin 30mm WS, essas não servem de modo algum para armar os nossos actuais e futuros NPO.
Os seis VdC2S comportarão também um hangar telescópico para embarcar um heli de cinco tons, tipo Panther ou similar.

Vai-se iniciar a construção, em estaleiro ainda a designar, de uma classe de LFC, para substituir as unidades existentes, que já estão praticamente em final de vida. As suas características serão semelhantes ás actuais, mas terão uma velocidade muito maior para ocorrerem ás situações da apanha ilegal da ameijoa japonesa no rio Tejo, apanha essa que faz com que o canal de acesso á BNL seja afectado, e obrigue á sua dragagem com maior periodicidade.

O efectivo do CF será aumentado de modo a levantar mais duas FFZ, sendo uma equipada com VBL e a outra com uma viatura blindada de modelo ainda desconhecido, mas de tonelagem muito semelhante aos Pandur, os assobios que ouvi remetem para uma parceria com a infanteria de Mariña Espanhola, e os seus blindados actuais, claro que para os fuzos não pode ser tudo novo.
O armamento individual do CF irá ser substituído, finalmente, pelo armamento existente no Exército e nos Paras, parece que alguém abriu os olhos de vez.

Os custos destas aquisições para a marinha serão, cobertos pela venda das três Fragatas VdG, venda essa que está, ao que parece, iminente á marinha de um PALOP Africano, que não só comprará as três fragatas, como também ficará com as duas últimas corvetas abatidas.
O dito PALOP, ainda tentou adquirir o AOR da Armada, mas foi desaconselhado devido á falta de alguns equipamentos que se encontravam a bordo e que, recentemente, desapareceram, impedindo desse modo que o navio navegasse em segurança.

A verba que sobrar depois da aquisição para a marinha, dos navios acima referidos, será entregue no MdF para ser encaminhada para o NB, e, se não for totalmente absorvida pelo buraquinho do dito banco será usada para reforçar a injecção de capital da TAP, ou colocada á disposição do destacamento da gestão Brasileira, que tão bem tem defendido as cores Nacionais da Transportadora Lusa.

Qualquer dúvida, não hesitem em me contactar estou disponível para esclarecer todas as dúvidas, que possam advir da leitura, deste pequeno post.

Abraços

Isto é ironia, certo?

É lá agora ironia, achas que eu era capaz disso ??
Pelo Amor da Santa, um tópico que é tão caro á nossa Marinha e eu ia lá agora brincar com isso, nem é nada meu.
Só acho é que exagerei um pouco quando disse que íamos ter mais dois 214, pelo que me disse um passarão aquático, serão apenas cinco fragatas, três ASW mais duas AAW e todas novas, a estrear………....
Ò DC não vês que estou mesmo a gozar com isto, então a verba da venda das VdG dava para adquirir tudo o que eu disse ???

Abraços

Então não dá? Arranja um saco com o título "Fundo para o Novo Banco", e vais ver que o dinheiro aparece logo. Depois é só desviar o dinheiro para comprar o que precisamos.

A brincar a brincar, da maneira que entra tanto dinheiro no NB e depois de entrar, desaparece sem ninguém saber muito bem para onde vai (o tal buraco sem fundo), aposto que se fizessem o que disse acima, ninguém notava a diferença.  ::)
 

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Charlie Jaguar

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Re: EPC ( European Patrol Corvette) na Marinha ?
« Responder #125 em: Maio 15, 2020, 06:53:54 pm »
Está tudo preocupado com NPO, EPC, fragatas, Waves, LPD, etc, mas ninguém se preocupa com os pobres dos Fuzileiros (e Polícia Marítima) que vão ter de passar o Verão a controlar o pessoal nas praias para que se cumpram as regras de isolamento como deve ser. Por isso quais corvetas, qual carapuça: protector solar para os Fuzos já!  :mrgreen: ::)
Saudações Aeronáuticas,
Charlie Jaguar

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dc

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Re: EPC ( European Patrol Corvette) na Marinha ?
« Responder #126 em: Maio 15, 2020, 07:58:56 pm »
Não é por nada, mas acho que se vierem a fazer isso, vamos notar um aumento de candidatos para Fuzileiro... Então quem não queria andar na praia, "lavar as vistas" e ainda ser pago para isso?

Vamos ter uma FFZ de 10000 homens à pala disso!  :mrgreen:
 

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JohnM

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Re: EPC ( European Patrol Corvette) na Marinha ?
« Responder #127 em: Maio 15, 2020, 10:16:35 pm »
LOL !

depois de lerem que a verba para as aquisições era a proveniente da venda das VdG, o pessoal ainda acreditou ninguém pôs em dúvida o meu discurso, nem disse elá estás a regar meu ??
São mesmo crentes, ainda acreditam que a marinha vai ter novos navios e que navios logo seis fragatas e dois 214, o pilim que vai havendo é para salários e mordomias dos bosses, aka almirantes e afins, nada mais, á, é verdade, e para encher os paióis das VdG!!

Abraços

O problema é teres dito PLOPS, como se fossemos vender alguma coisa na vida a um pais dos PALOPS.

Eu voto que se comprem os 3 Zumwalt e os baptizemos de NRP Novo Banco, NRP Montepio e NRP Cristiano Ronaldo (neste caso, o homenageado podia pagar 20%... passamos a vender nomes de navios, como se vendiam bulas...).
« Última modificação: Maio 15, 2020, 10:17:57 pm por JohnM »
 

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ocastilho

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Re: EPC ( European Patrol Corvette) na Marinha ?
« Responder #128 em: Maio 15, 2020, 10:45:48 pm »
Com a lenga-lenga da desadequação das corvetas para a MP, terão no final uma marinha de NPOs e uma quase(!) meia duzia de fragatas obsoletas, mas são FRAGATAS! E progressivamente vão se tornando mais Stealth, quanto mais marcão e tinta levarem mais Stealth são...

E poupem-me discursos grandiloquentes sobre o nosso passado, a nossa tradição e toda essa treta de "pulhitico". A verdade é que somos um pais de pelintras, chico-espertos, sempre a tentar inventar a roda. As ultimas Fragatas novas que compramos vieram com 60% de desconto, as outras duas foram um negócio de ocasião e não se perspectiva que haja outro tão cedo. Agora esta esquizofrenia de ora é velho, ora é corveta, de querermos quadrar o circulo não dá.

Ou compramos usado ou compramos mais barato, simples. Vir falar de bancos e de outras tretas é desconversa. O que urge é obter meios combatentes da segunda década do século XXI, são navios de segunda-linha? Sem qualquer margem para duvidas, mas porventura temos neste momento algum navio de primeira-linha!? Aliás, há quanto tempo é que não temos um navio de primeira-linha!? Negar a realidade e entrar em delírios de uma suposta grandeza só contribui ainda mais para o estado de coisas...
« Última modificação: Maio 15, 2020, 10:47:02 pm por ocastilho »
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Stalker79

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Re: EPC ( European Patrol Corvette) na Marinha ?
« Responder #129 em: Maio 15, 2020, 11:06:43 pm »
Não é por mim, comparativamente estas EPC são qualitativamente melhiores do que o que temos.
Se gostaria que tivessemos melhor? Claro, mas não há e possivelmente nunca irá haver guito pra isso.
 :-\
 

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typhonman

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Re: EPC ( European Patrol Corvette) na Marinha ?
« Responder #130 em: Maio 15, 2020, 11:10:08 pm »
Não é por mim, comparativamente estas EPC são qualitativamente melhiores do que o que temos.
Se gostaria que tivessemos melhor? Claro, mas não há e possivelmente nunca irá haver guito pra isso.
 :-\

Haver há, simplesmente não há vontade para se gastar em Defesa.

Veja-se a "bardinagem" das legislativas de 2009 onde José Sócrates dizia a Portas" que há 2 submarinos para pagar que o sr comprou".

Isto diz tudo...

Sr Almirante Calado, se nos está a ler faça algo,,, ou então peça a demissão.... !
 

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Red Baron

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Re: EPC ( European Patrol Corvette) na Marinha ?
« Responder #131 em: Maio 15, 2020, 11:19:13 pm »
Com a lenga-lenga da desadequação das corvetas para a MP, terão no final uma marinha de NPOs e uma quase(!) meia duzia de fragatas obsoletas, mas são FRAGATAS! E progressivamente vão se tornando mais Stealth, quanto mais marcão e tinta levarem mais Stealth são...

E poupem-me discursos grandiloquentes sobre o nosso passado, a nossa tradição e toda essa treta de "pulhitico". A verdade é que somos um pais de pelintras, chico-espertos, sempre a tentar inventar a roda. As ultimas Fragatas novas que compramos vieram com 60% de desconto, as outras duas foram um negócio de ocasião e não se perspectiva que haja outro tão cedo. Agora esta esquizofrenia de ora é velho, ora é corveta, de querermos quadrar o circulo não dá.

Ou compramos usado ou compramos mais barato, simples. Vir falar de bancos e de outras tretas é desconversa. O que urge é obter meios combatentes da segunda década do século XXI, são navios de segunda-linha? Sem qualquer margem para duvidas, mas porventura temos neste momento algum navio de primeira-linha!? Aliás, há quanto tempo é que não temos um navio de primeira-linha!? Negar a realidade e entrar em delírios de uma suposta grandeza só contribui ainda mais para o estado de coisas...

Com um orçamento de defesa de 4200 milhões/ano e uma verba de 840 milhões/ano para a compras, se não der para comprar 3 fragatas ASW então algo de muito grave se passa neste país.
 

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dc

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Re: EPC ( European Patrol Corvette) na Marinha ?
« Responder #132 em: Maio 15, 2020, 11:29:40 pm »
Eu sugeria que Portugal entrasse no programa o mais rápido possível para garantir alguma "prioridade" na ordem de construção dos navios.

Posto isto, punha a intenção de compra em 2 navios apenas, sob o pretexto de complementar os NPOs em missões mais "sérias", cobrindo a lacuna existente entre os patrulhas e as fragatas. Para isto, cancelava-se os dois últimos NPOs, o que representava uma poupança de cerca de 120 milhões, que pagariam parte das corvetas.

A frota ficaria assim composta por 2 EPC + 5 fragatas.

Num worst case scenario, se pretendessem também substituir as VdG, obrigava-se o governo a encomendar 2 EPC extra, senão nada feito.

Consoante a opção tomada, depois a substituição das fragatas pode ser feita de diferentes formas.

Já agora, falou-se algumas vezes das FREMM italianas que estão/estarão à venda. Pergunto, quantas são, com que armamento, em que data estão disponíveis, qual o preço esperado?
 

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dc

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Re: EPC ( European Patrol Corvette) na Marinha ?
« Responder #133 em: Maio 15, 2020, 11:31:12 pm »
Com a lenga-lenga da desadequação das corvetas para a MP, terão no final uma marinha de NPOs e uma quase(!) meia duzia de fragatas obsoletas, mas são FRAGATAS! E progressivamente vão se tornando mais Stealth, quanto mais marcão e tinta levarem mais Stealth são...

E poupem-me discursos grandiloquentes sobre o nosso passado, a nossa tradição e toda essa treta de "pulhitico". A verdade é que somos um pais de pelintras, chico-espertos, sempre a tentar inventar a roda. As ultimas Fragatas novas que compramos vieram com 60% de desconto, as outras duas foram um negócio de ocasião e não se perspectiva que haja outro tão cedo. Agora esta esquizofrenia de ora é velho, ora é corveta, de querermos quadrar o circulo não dá.

Ou compramos usado ou compramos mais barato, simples. Vir falar de bancos e de outras tretas é desconversa. O que urge é obter meios combatentes da segunda década do século XXI, são navios de segunda-linha? Sem qualquer margem para duvidas, mas porventura temos neste momento algum navio de primeira-linha!? Aliás, há quanto tempo é que não temos um navio de primeira-linha!? Negar a realidade e entrar em delírios de uma suposta grandeza só contribui ainda mais para o estado de coisas...

Com um orçamento de defesa de 4200 milhões/ano e uma verba de 840 milhões/ano para a compras, se não der para comprar 3 fragatas ASW então algo de muito grave se passa neste país.

Infelizmente esses 4200 milhões, são apenas uma miragem. Se gastarem metade disso já é muito.
 

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Red Baron

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Re: EPC ( European Patrol Corvette) na Marinha ?
« Responder #134 em: Maio 15, 2020, 11:32:56 pm »
Eu sugeria que Portugal entrasse no programa o mais rápido possível para garantir alguma "prioridade" na ordem de construção dos navios.

Posto isto, punha a intenção de compra em 2 navios apenas, sob o pretexto de complementar os NPOs em missões mais "sérias", cobrindo a lacuna existente entre os patrulhas e as fragatas. Para isto, cancelava-se os dois últimos NPOs, o que representava uma poupança de cerca de 120 milhões, que pagariam parte das corvetas.

A frota ficaria assim composta por 2 EPC + 5 fragatas.

Num worst case scenario, se pretendessem também substituir as VdG, obrigava-se o governo a encomendar 2 EPC extra, senão nada feito.

Consoante a opção tomada, depois a substituição das fragatas pode ser feita de diferentes formas.

Já agora, falou-se algumas vezes das FREMM italianas que estão/estarão à venda. Pergunto, quantas são, com que armamento, em que data estão disponíveis, qual o preço esperado?

Por este andar os últimos dois vão substituir os dois primeiros. ;)